古いMacの情報交換

興味深いトピックを立てて頂きまして、ありがとうございます。こちらのトピックでも、おんぼろまっきんとっしゅさんはもちろん、他のオールドマックユーザの方とも、楽しみながら色々な情報交換ができることを期待しています。このOlder Macintoshのボードも、数年前までは結構トピックを立てる方も多かったですが、ここのところはさすがにトピックもレスも少なくなりましたね。Power Macintosh G3のトピックも、最初はここに立てることも考えたのですが、あまりにも利用者が少ないため、Mac OS Xのボードにトピックを立てることとなりました。
さて、それでは早速、御教示頂いた情報について質問させて頂きたいのですが・・・。
1.Performa 575とll siの最高搭載メモリ容量について
アップル公称外ということで、以下ような増設方法となると思いますが、ただその機種に対応したRAMを入手するだけでよろしいのでしょうか。
Performa 575：オンボード4MB+128MB=132MB
ll si：オンボード1MB+16MB*4スロット=65MB
2.Performa 6210のアップル公称外の最高搭載メモリ容量について
Performa 6210は、アップルのサポートページを閲覧する限りでは最高搭載メモリ容量が64MBということでしたが、実際はさらに増設可能なのでしょうか。また、電気店でメモリの増設について店員に訪ねた際には、この機種のスロットに対応した64MB以上のRAMはないと言われたように記憶していますが、それでも何か特別な方法でさらに増設することができるのでしょうか。
3.Power Macintosh G3の最高搭載メモリ容量について
Power Macintosh G3のトピックで、最高搭載メモリ容量が768MBであると教えて頂きましたが、これもアップル公称外の最高搭載メモリ容量ということで、アップル公認の最高搭載メモリ容量は384MBということでしょうか。
度々お世話になっておりますが、今回もどうかよろしくお願いいたします。

私もあまり詳しくはないので分かる範囲で(今日もボード重い)
1.Performa 575とll siの最高搭載メモリ容量について
Performa 575：オンボード4MB+128MB=132MB
http://www.vintagecomp.com/room/mactune/LC/LC575.htm
http://www.vintagecomp.com/shop/shopdisplayproducts.asp?id=22&cat=%8B%8C+Desktop
メモリはどれでも良いという訳ではないようです。
ll si：オンボード1MB+16MB*4スロット=65MB
詳しくはわかりませんが、昔なかった16MBが新しく販売されたということだけではないでしょうか。
2.Performa 6210のアップル公称外の最高搭載メモリ容量について
上記のページで見ると
LC-PDS系のPower Mac (PM 52xx, 62xx等）非対応。
とありますのでやはり64MBではないでしょうか。
3.Power Macintosh G3の最高搭載メモリ容量について
NO9さんが前のトピで書いておられるので制限があるようですね。
基本的には発売当初は大容量メモリがなかったので少ない表示になっていたものが多いです、その後大容量がでたので実質公称より大容量のメモリが搭載できるということのようです。
子持ちシシャモさんがお書きのようにROM(またはEnablerのようなものをいれる)を変更しないといけないものもあります、iMacのトピでも大容量のものはメモリ上のチップが128Mbitチップでないと駄目とかありました。
特殊なものは何と表現してよいやら？
全機種にいえることだと思いますが対応をうたってないものは、相性？などもでてくるとは思いますし、とりあえずアップル公認の最高搭載メモリ容量より搭載できるときは情報をあつめた方がよいかと。(高さの制限があるものもあります)
マックメムさんのホームページにはPB2400のメモリに関する面白い話があります。
ひっそりと楽しみましょう(^_-)

時間切れにつき追加です。
ll si
32bitクリーンのロムが搭載されていますのでMacOS7.6.1まで対応すると思いますが。
実行済みでしょうか。(自分では時間がないのでll fxに7.6とか試したこともないですが)
アップル公称は7.5.5まで。

早速の御回答、ありがとうございます。
1.Performa 6210とPerforma 575のRAMについて
Performa 6210とPerforma 575のスロットに入っているRAMは、同じメーカーの同じ型番の32MBの製品で、それぞれの機種のスロットも当然同じ形状なのに、今回の128MBのRAMはPerforma 575にしか入らないのはやはり相性の問題ということでしょうか。
2.Power Macintosh G3のRAMについて
>NO9さんが前のトピで書いておられるので制限があるようですね。
これは、NO9さんの、片面か両面かで認識するかしないかというレスのことですよね。
3.ll siにインストールしているMac OSのバージョンについて
御指摘のとおり、ll siには実際にMac OS 7.6.1までインストール可能で、既にMac OS 7.6.1をインストールして使用しています。RAM容量がアップル公称では最高の17MBですので、購入したばかりの頃のPerforma 6210（搭載RAM : 16MB）に漢字Talk 7.5.1をインストールして使用していた頃と同じ程度の快適さで使用できています。ll siにはCD-ROMドライブがなかったためPerforma 575を使用してSCSIに対応した外付けHDDにMac OS 7.6のCD-ROMをコピーして、今度はその外付けHDDをll siに接続してそこから起動してインストールをし、さらにアップルのHPからMac OS 7.6.1アップデータを用いてMac OS 7.6.1までバージョンアップするという少々手間のかかる作業でしたが、何とか無事に終えることができました。本来なら、御指摘のとおり、アップル公称では漢字Talk 7.5.5までですが、実際にMac OS 7.6.1までインストールが可能ですね。ちなみに、このボードを利用するユーザの方でll siにMac OS 8をインストールしたという話を聞いたので、Mac OS 8のインストールも同じ方法で試みてはみましたが、やはり68030では無理なようでした。おそらく、その方はプロセッサーカードで68040等にアップグレードされたのでしょう。ll fxについてはよく分かりませんが、RAMの増設さえすれば、ll siと同じようにMac OS 7.6.1までバージョンアップできるのでしょうか。おそらく、スペック等にあまり違いがなければ、できるような気がするのですが・・・。
この度も、色々と参考になる情報を教えて下さいましてありがとうございます。まだ、前のトピックでお世話になっている他の方のレスは付いておりませんが、せっかくの機会ですから、オールドマックユーザ同士様々な情報を交換できると良いですね。

> これは、NO9さんの、片面か両面かで認識するかしないかというレスのことですよね。
古いロジックボード（MacならYosemiteとか、PC/AT互換機ならMX440とか）は、高い集積度のチップに対応していません。なので、256MBのメモリーの場合、両面実装（128MBitのチップが片面8個、両面で16個）なら、フルに256MB認識できますが、片面実装（256MBitのチップが8個）だと、半分（128MB）までしか認識できません。
> 今回の128MBのRAMはPerforma 575にしか入らないのはやはり相性の問題ということでしょうか。
Alchemy系のロジックボード（Gazelleも）は、メモリースロットが64MBまでしか対応していないようです。なので、64MB x 2の128MBが上限です。

NO9さん、お返事ありがとうございます。
1.Power Macintosh G3の256MBのRAMの種類について
詳しく教えて頂き、ありがとうございます。一応スロットには入る同容量のRAMでも、片面実装か両面実装の違いにより集積度に違いが生じるため、実質として認識されない部分が出てきてしまうということですね。とても参考になります。いずれにしましても、Power Macintosh G3のトピックで紹介して頂いたようなHPで、きちんと確認すれば間違いありませんよね。
2.Performa 6210とPerforma 575の対応RAMの違いについて
現在全く同じ32MBのRAMを使用しているにもかかわらず、128MBのRAMはPerforma 6210には対応していないのは、Performa 575とはロジックボードが異なることが理由だったのですね。PowerPCを搭載し性能では確実にPerforma 575を上回るPerforma 6210の方が、最高搭載RAM容量が下回るというのはちょっと皮肉な感じもいたしますが、各メーカーがPerforma 6210に対応する128MBのRAMを製造していないのであれば仕方がありませんね。これから、新たに対応RAMが発売されることなど考えにくいですし・・・。ところで、このような古いMacが発売された当時のアップル公称の最高搭載RAM容量を上回るような対応RAMが製造されたのは、それほど昔のことなのではないのでしょうか。128MBのRAMでも、少なくともまだ10年は経っていませんよね。
こちらのトピックでも色々と教えて頂き、大変感謝しております。まだ、このトピックも立てられてからあまり時間が経っていないことですし、これから多くの方と古いMacの情報を共有できたら幸いです。

NO9：
> Alchemy系のロジックボード（Gazelleも）は、メモリースロットが64MBまでしか対応していないようです。
済みません。
アッケラカン：
> Performa 6210とPerforma 575のスロットに入っているRAMは、
6210でしたね。Alchemy系のロジックボードを搭載しているのは64XX、54XX系で、メモリーはDIMMです。62XX、63XX、52XX、53XX系（LC-PDSのPPCマシン）はCordycepsですね。Cordycepsは72pinのSIMMですが、メモリースロットは32MBまでしか対応していませんね。なので、増設できるのは32MB x 2の64MBが上限ですね。
Perfoma 6210にGazelleを乗せて使っていたので、勘違いしてしまいました。失礼いたしました。

NO9さん、度々ありがとうございます。
Performa 6210の1つのスロットに入る最高搭載RAM容量は、おんぼろまっきんとっしゅさんのレスと同様に32MBということで、現在搭載している合計64MBがやはり最高ということですね。Performa 6210に対応した容量の大きなRAMがあればいいと思っていたのですが、メーカーがそのようなRAMを製造していないのであれば仕方ないですね。

＞128MBのRAMでも、少なくともまだ10年は経っていませんよね。
これまた詳しく知りません(^^;。
私が128MBSIMMを知ったのがPM6100で色々調べているときでした。そのサイトをみていると’98となってます。
(6100は128＋128＋8＝264がいけるみたいですが、このメモリを8100、7100等に刺してもだめなようです。）

やはり、Power Macintosh G3より前の機種に対応した128MBのRAMが出回るようになってから、間もなく10年が経過するといったところでしょうか。そのころは、自分のPower Macintosh G3のトピックの複数の方のレスにもありますように、Power Macintosh G3に対応した256MBのRAMが出回るようになった頃ですね。
Power Macintoshシリーズにおいても、Power Macintosh 6100シリーズで使用できる128MBのRAMが、それ以降に発売されたPower Macintosh 7100シリーズやPower Macintosh 8100シリーズでは使用できないということもあるのですね。やはり、スロットやボードへの対応状況からそうなってしまうのでしょうか。
いつも、色々教えて頂きありがとうございます。元々、おんぼろまっきんとっしゅさんのトピックなのに、自分の機種の話題ばかりになってしまってすみません。自分のPower Macintosh G3のトピックの方も、毎日進展がありますので、そちらの方でもまたお願いいたします。

7100 と 8100 は 6100 の後継機種ではなく上位機種です。
6100/7100/8100 は同時期に発売されています。

nakayamaさん、御教示ありがとうございます。Power Macintoshシリーズは、後ろの4桁の数値が高いほど新しいとは限らないのですね。Performaシリーズ等と同じだと勘違いしておりました。失礼いたしました。
わざわざ御指摘頂きましてありがとうございます。もしよろしければ、自分のPower Macintosh G3へのMac OS Xのインストールに関するトピックにつきましても、御教示頂けませんでしょうか。現在、新品未開封のMac OS X 10.2を探しております。以下のリンクから御覧頂き、御回答頂けたら幸いですので、こちらの方もどうかよろしくお願いいたします。
"Power Macintosh G3へのMac OS Xのインストールについて" #49, 2007/11/20 4:40pm
おんぼろまっきんとっしゅさん、話がそれてしまい、申し訳ありませんでした。

>7100 と 8100 は 6100 の後継機種ではなく上位機種です。
>6100/7100/8100 は同時期に発売されています。
nakayamaさんの言っておられる通りです。
>話がそれてしまい、申し訳ありませんでした。
いえいえ、このトピで話がそれる内容はほとんどないと思ってもらっていいです。
なんでも結構です。

おんぼろまっきんとっしゅさん、そうおっしゃっていただけるとありがたいです。
ところで、自分のPower Macintosh G3用のMac OS X 10.2を探していたところ、漢字Talk 7.5やMac OS 8.1の新品未開封のパッケージ版を見つけました。あんなに古い製品でも、開封せずに保管していた方がいることに驚いています。Mac OS 8.0の製品版CD-ROMは所持しておりますが、何か最近具合が悪いようで、ドライブに入れるとCD-ROMのアイコンが2つ現れたりするのでどうしたことかと思っています。やはりディスクの状態が悪いせいでしょうか。他のCD-ROMはきちんと認識するので、おそらくドライブの損傷等ではないと思うのですが。ですから、値段も随分安いことですし、Mac OS 8.1はPerforma 575にインストールできる最高バージョンですので、買ってもいいかなと思っています。
Mac OS 7.6以降Mac OS 8.1以前のMac OSは、68040以上での動作をサポートしていると書かれていますが、実際は、68030の機種でMac OS 7.6はインストールできるのにMac OS 8はインストールできません。さすがにMac OS 8以降は、プロセッサーカードをアップグレードしない限り、インストールできないということなのでしょうか。
本命の新品未開封のMac OS X 10.2はといいますと、おんぼろまっきんとっしゅさん他2名の方に御紹介頂いたDo夢に問い合わせたところ、発売されたのは随分前で、既に在庫がないということでした。自分で探してみたところ、MACWINGという店鋪にPower Mac G4とセットで販売されているのを見つけまして、単品販売が可能かということを問い合わせているところです。この件につきましては、また何か新しい情報をお持ちでしたらぜひ教えて頂きたいと思います。こちらとしましては、実用的な使用を目的としていないため、気長に探していくつもりですので、どうか情報をお寄せ頂きますようお願いいたします。

私も8.0は持ってますが8.1を購入しようと考えたことはあります。PowerPCですとMacOS拡張フォーマットに最初からでき、ゴニョゴニョやって拡張フォーマットで起動できるようにする手間が省けるので。
＞さすがにMac OS 8以降は、プロセッサーカードをアップグレードしない限り、インストールできないということなのでしょうか。
これに関しては、よく分かりませんm(_ _)m。プロセッサーカードにもよるかも知れません。本に8.1か8.5のどちらか忘れましたがインストールできるのがDaystar？だったかのプロセッサーカードだけとか書いてあったような気がします、今日帰って見てみます。
＞ドライブに入れるとCD-ROMのアイコンが2つ現れたりするのでどうしたことかと思っています。
これも更によく分かりません(^^;。
ドライブの状態が悪いとこうなるのでしょうか。システムがおかしいような気はしますが。クリーンインストールするとどうでしょうかね。もしくはオプションで新規インストールでしたっけ、今入っているシステムを残してインストールできますよね。そちらで試してどうか見てみたらいかがでしょうか。