クリックしたウインドウしか手前に表示されないのは不便

 Mac OS Xでは、バックグラウンドのアプリケーション(含むFinder)のウインドウをクリックすると、そのウインドウしか手前に表示されません。これは、特にFinderに戻るときに非常に不便です。
 従来はデスクトップをクリックすれば、Finder上のすべてのウインドウが手前に表示されましたが、Xではこの操作ではFinder上のウインドウは手前に表示されません。
 たとえば、Webブラウザのウインドウが大きく開いていて、その後ろにFinder上のフォルダウインドウがまったく隠れているようなとき、
 ・デスクトップをクリックしてFinderをアクティブにする
  ↓
 ・ウインドウメニューの「すべてを手前に移動」を選択する
の2つの手順が必要になります。
 Dockを使ってFinderに切り替えろということなのでしょうが、Dockまで手を伸ばすのと、デスクトップ領域のどこかに手を伸ばすのとどちらが面倒でないかは言うまでもありません。
 Finderだけでなく、アプリケーションの切り替え時にも、「クリックしたウインドウしか手前に表示されない」というこの仕様は非常に、非常に不便です。
 すみやかな改良を希望しますが、この仕様に関する他のユーザーさんの意見もうかがってみたいです。

投稿日 2001/06/06 13:35

返信: 31

2001/06/06 23:31 Community User への返信

>大事なキーワードが抜けていました。
>メニューバー「クロック」をクリックの間違いです。
あ、ほんとだ。
「知らなくても別に困らないけど、知ってると便利かも」って類いの技ですね。

2001/06/06 23:49 Community User への返信

驚きました。こんな機能があったとは。
欲をいえば、もう少し判りやすい機能として実装して欲しいですね。
「コマンド+H」や「option+他アプリをクリック」でもアプリケーションを隠すことはできますから、目的に応じて使い分けるべきなのでしょう。
・後ろに隠れたものを確認したいだけのとき
 →option + メニューバークロック
・ほかのアプリを操作したいとき
 →コマンド+H
 または
 →option+操作したいアプリをクリック
うーん。これで私にとってのウインドウシェードの役割は終わってしまった。
もださんのご意見のように、位置を覚えられるというメリットはあるのでしょう。でも私には必要ないので。
★以下、私見が続く。
最近は、Finderウインドウはツールバー付きのカラム表示ばかりを使っています。従来からのアイコン表示には位置を覚えられるメリットがあるのですが、私はパスで覚えているのでカラム表示の方が便利なのです。
なかには位置を覚えた方が便利なフォルダもあります。この手のフォルダはDockに登録したり、デスクトップにエイリアスを置いたりして直接開いています。
「コマンド+ダブルクリック」でカラム表示とは別ウインドウに開くこともあります。
また、デスクトップのボリュームアイコンも使わなくなりました。むしろエイリアスを置くのに邪魔になるので消しています。(注:アイコンを消すのはまだ試行中です。リムーバブルメディアや共有ボリュームのアイコンは、デスクトップにあった方がアンマウントし忘れない利点があります)
Mac OS XのUIはこなれていません。どちらかと言えば、出来が悪いです。
しかし、Mac OS 9までの常識を捨てることで、かえって使いやすい面もあります。もう旧Finderでファイルを探すのはごめんです。(OS 9でカラム表示するソフトを使うという手はあります)
Mac OS 9までのUIを参考にして貰わねば困りますが、単純にまねすることは避けて欲しい。むしろ良い点は学び、悪い点は解決して新しいUIを構築して欲しい。そう願っています。

2001/06/06 23:50 Community User への返信

ただ、Macの場合、ウィンドウからウィンドウへのDrag&Dropと言うのが絡んでくるので、
なかなか整理出来ないんですよね(^^;) あとアプリケーション単位で隠すことが出来ると
言うのも大きいですね。
以前、VirtualDesktopと言うのを使ってみたことあるのですが、WindowsやXの様には整理
出来なかった記憶があります。結局、面倒臭くて使わなくなりました。>VirtualDesktop
WindowsではVDと言うのを使っています。WindowsやXでは重宝してます。
Space.app、0.6までは各デスクトップのサムネイル表示をしてくれるのかなぁと期待を持た
せてくれてましたが、0.7からDockでメニュー表示をするように変更されてしまいましたね。
少し残念です。

2001/06/07 00:12 Community User への返信

驚きました。こんな機能があったとは。
欲をいえば、もう少し判りやすい機能として実装して欲しいですね。
「コマンド+H」や「option+他アプリをクリック」でもアプリケーションを隠すことはできますから、目的に応じて使い分けるべきなのでしょう。
・後ろに隠れたものを確認したいだけのとき
 →option + メニューバークロック
・ほかのアプリを操作したいとき
 →コマンド+H
 または
 →option+操作したいアプリをクリック
うーん。これで私にとってのウインドウシェードの役割は終わってしまった。
もださんのご意見のように、位置を覚えられるというメリットはあるのでしょう。でも私には必要ないので。
★以下、私見が続く。
最近は、Finderウインドウはツールバー付きのカラム表示ばかりを使っています。従来からのアイコン表示には位置を覚えられるメリットがあるのですが、私はパスで覚えているのでカラム表示の方が便利なのです。
なかには位置を覚えた方が便利なフォルダもあります。この手のフォルダはDockに登録したり、デスクトップにエイリアスを置いたりして直接開いています。
「コマンド+ダブルクリック」でカラム表示とは別ウインドウに開くこともあります。
また、デスクトップのボリュームアイコンも使わなくなりました。むしろエイリアスを置くのに邪魔になるので消しています。
Mac OS XのUIはこなれていません。どちらかと言えば、出来が悪いです。
しかし、Mac OS 9までの常識を捨てることで、かえって使いやすい面もあります。もう旧Finderでファイルを探すのはごめんです。(OS 9でカラム表示するソフトを使うという手はあります)
Mac OS 9までのUIを参考にして貰わねば困りますが、単純にまねすることは避けて欲しい。むしろ良い点は学び、悪い点は解決して新しいUIを構築して欲しい。そう願っています。

2001/06/07 00:27 Community User への返信

>先の発言を修正のうえ、アップルにフィードバックしました。
>こちらをご覧ください。(野尻さん)
素晴らしく主旨がまとまったフィードバックです。ありがとうございます。>野尻さん
>Mac OSを使っていて不満に思っていたことがあります。
>2つアプリケーションのウインドウをそれぞれ多数開いていると、一方のウインドウからもう一方のウインドウへドラッグ&ドロップできないことがあるのです。
私自身は、アプリケーション間でのウインドウ間のドラッグ&ドロップをほとんど使用しない(当然Finderでは使いますが)ので、このような不満は感じたことがありませんでした。やはり、ユーザーそれぞれで評価が異なるということがわかって、勉強に(?)なりました。
>あるウィンドウの役割を“配置している場所”で覚えているユーザって結構いると思います。 (もださん)
そうなんです。こういう、人間の能力とうまく絡み合うことができる点で、Mac OSのインターフェイスは優れていると思うのです。逆にDockのほうが「理論的には整理されている」インターフェイスだとは思いますが、何か広がりがないというか……。使いにくいことはWindowsの「ウインドウの最小化」機能ですでに確認済みだと思うのに……。Dockにメニューを表示させることで進化させているのでしょうけれど、直感的ではない、というか1ステップ余計にかかってしまうわけですし。
個人的にはウインドウシェードも登場当初は「なんて不格好な…」と歓迎しませんでしたが、結局は便利に使っています。
>前の物を隠すという発想をやめて、
>見たいものを手前に持ってくるという考え方に切り替えれば良いんですよ。
>Dockの左側のアプリのところにカーソルをあわせて、
>右クリックして、欲しいウインドウのタイトルを持ってくる。
>実にスマートではないですか。
>まあ要は発想の転換です。(thumbさん)
私の表現が悪かったかもしれませんが、前の物を隠したいわけではないです。むしろ逆で、非アクティブなものは後ろでグレー表示になっていて、「ああ、ここにあるな」ということが視覚でわかっているほうが便利に感じています。もちろん、使っていない(非アクティブな)アプリケーションおよびFinderは非表示になっているというのもスッキリするので、それはそれでいいと思いますが。
あと、右クリックというのは個人的には便利だとも思いますが、ユーティリティで実現する機能ですし、比較の要素に含めないほうがよいと思いますが(^^)。control+クリックだとしても、先に述べたように、また、もださんがとてもわかりやすく説明しておられる理由で、個人的には(ウインドウシェードよりも)便利だとは感じません。
当スレッドの件で、いろいろな感じ方をするユーザーさんがいることがわかりました。この件に関してフィードバックしてみようとも思いました。ありがとうございました。(>当スレッドの皆さま)

2001/06/07 00:34 Community User への返信

情報をありがとうございます。
私もすでに使ってみたことがあります。オールドMac OSユーザー(笑)を満足させる素晴らしいものでした。しかし、サードパーティユーティリティなしでXがどれだけ「使える」かを感じたいので、今は使っていません。
この手のユーティリティもぞくぞく登場していて、感心するかぎりです。

2001/06/07 00:47 Community User への返信

>先の発言を修正のうえ、アップルにフィードバックしました。
>こちらをご覧ください。(野尻さん)
素晴らしく主旨がまとまったフィードバックです。ありがとうございます。>野尻さん
>Mac OSを使っていて不満に思っていたことがあります。
>2つアプリケーションのウインドウをそれぞれ多数開いていると、一方のウインドウからもう一方のウインドウへドラッグ&ドロップできないことがあるのです。
私自身は、アプリケーション間でのウインドウ間のドラッグ&ドロップをほとんど使用しない(当然Finderでは使いますが)ので、このような不満は感じたことがありませんでした。やはり、ユーザーそれぞれで評価が異なるということがわかって、勉強に(?)なりました。
>あるウィンドウの役割を“配置している場所”で覚えているユーザって結構いると思います。 (もださん)
そうなんです。こういう、人間の能力とうまく絡み合うことができる点で、Mac OSのインターフェイスは優れていると思うのです。逆にDockのほうが「理論的には整理されている」インターフェイスだとは思いますが、何か広がりがないというか……。使いにくいことはWindowsの「ウインドウの最小化」機能ですでに確認済みだと思うのに……。Dockにメニューを表示させることで進化させているのでしょうけれど、直感的ではない、というか1ステップ余計にかかってしまうわけですし。
個人的にはウインドウシェードも登場当初は「なんて不格好な…」と歓迎しませんでしたが、結局は便利に使っています。
>前の物を隠すという発想をやめて、
>見たいものを手前に持ってくるという考え方に切り替えれば良いんですよ。
>Dockの左側のアプリのところにカーソルをあわせて、
>右クリックして、欲しいウインドウのタイトルを持ってくる。
>実にスマートではないですか。
>まあ要は発想の転換です。(thumbさん)
私の表現が悪かったかもしれませんが、前の物を隠したいわけではないです。ウインドウシェードか否かという議論ではありません。むしろ逆で、非アクティブなものは後ろでグレー表示になっていて、「ああ、ここにあるな」ということが視覚でわかっているほうが便利に感じています。もちろん、使っていない(非アクティブな)アプリケーションおよびFinderは非表示になっているというのもスッキリするので、それはそれでいいと思いますが。
あと、右クリックというのは個人的には便利だとも思いますが、ユーティリティで実現する機能ですし、比較の要素に含めないほうがよいと思いますが(^^)。control+クリックだとしても、先に述べたように、また、もださんがとてもわかりやすく説明しておられる理由で、個人的には(ウインドウシェードよりも)便利だとは感じません。
クロックのoption+クリックのことは初めて知りました。ビックリ! ありがとうございます、便利に使えそうです。>thumbさん
ただ、クロックも日付表示になってしまうのは、ちょっとお***ですね。
最初の説明が言葉足らずでしたが、一番おかしいと感じるのは、Finderのアクティベートのことです。XではFinderではウインドウをたくさん広げず、1つのFinderウインドウでカラム表示で使えというのがAppleのデフォルトの考えのように思います。実際にカラム表示は便利ですし、これは正論だとも感じます。だからこそ、その便利なファイルブラウザー(1つのカラム表示のFinderウインドウ)がデスクトップ領域のクリックでアクティブになってほしいということです。
デスクトップのクリックでFinderウインドウが1つもアクティブにならないという仕様はおかしいと思います。デスクトップ領域はFinderに非ずということなのでしょうか……。デスクトップをクリックすると、アプリケーションメニューは「Finder」に切り替わるというのに……。
ともかく、当トピックの件で、いろいろな感じ方をするユーザーさんがいることがわかりました。この件に関してフィードバックしてみようとも思いました。ありがとうございました。(>当トピックの皆さま)

2001/06/07 01:12 Community User への返信

私もFinderはカラム表示がメインです。
(といっても最近はしーらの補助ですが)
デスクトップ以外はほとんどアイコンは自動整列にしているのと、最小アイコン表示は配置に
無駄が有り過ぎで、リスト表示で表示される項目は普段あまり必要無いから。
>Mac OS 9までのUIを参考にして貰わねば困りますが、単純にまねすることは避けて欲しい。
>むしろ良い点は学び、悪い点は解決して新しいUIを構築して欲しい。そう願っています。
同感です。
ただ、良い悪い関係なしにMacOSのUIを取り敢えず否定して新しい方法で実験的に、言い方を
変えれば深く考えずに実装しているような気がするのですよね。>MacOSXのUI
で、ユーザから指摘されれば実装し直すと言う感じで。
UI研究チームの復活を希望。もう遅いのかも知れないけど。
あるUIに対して「それは何故そうなっているの?」と聞けば「これこれこう言う訳でそうなのだよ」
と言う説得力が有り納得出来る裏づけが欲しいです。
例えばキーボードのDとKにポッチがある理由なんかが良い例です。最近は違うけど。
マウスのボールの位置が何故前寄りなのかの理由も良い例です。最近のは知りませんけど。
昔のDOS用のマウスはボールが後寄りにあって非常に使い難い代物でした。
2ボタンにする為に構造的に仕方がなかったのかも知れませんが。

2001/06/07 07:41 Community User への返信

ピンポイントな反応ですが。
>あと、右クリックというのは個人的には便利だとも思いますが、ユーティリティで実現する機能
>ですし、比較の要素に含めないほうがよいと思いますが(^^)。
Mac OS X の場合2ボタンマウスや3ボタンマウスも
そのまま使えるので右クリックってのは私的には「アリかもよ」
てな感じです。(^^)
車輪も便利だし。
でもFinderが対応していないのにはちょっと残念。

2001/06/07 08:58 Community User への返信

>Mac OS X の場合2ボタンマウスや3ボタンマウスも
>そのまま使える
すみません、知りませんでした。thumbさん、すみません。
ホイールは使えるなぁとは思っていたんですが、右ボタンはMacではどうしても使う習慣がなくて、試してみたこともありませんでした。
ということは、さまざまな場面で、以外と操作性がよくなるかもしれません。あれっ? ということはWindows?(^^)

2001/06/07 13:52 Community User への返信

節操が無いといわれそうですが、
Mac Linux Win とごった煮で使っている私が思うに
Mac OS の良いところも WIN の良いところも X Window の良いところも
どんどんとり入れて欲しいと思っています。
ただ、その結果出来上がった UI が
「さすがアップル! さすがは Mac」と 思えるよう
しっかり消化モノであれば。。。
現状の Mac OS X は、ごった煮食べたは良いけど
消化不良でう〜う〜 唸っている感じがします。

2001/06/07 23:48 Community User への返信

なるほど、視覚的に自分の操作したいものが伝わるかどうか、
インターフェイスが直感的かどうかが重要と言うことですね。
私は単に、より短いステップで目的の操作である
Finderウインドウの前面移動できることを求めているというふうに思っていました。
操作上は右クリック以外にもcontrol+クリック、左ホールドの
いずれでもDockのアプリアイコンからウインドウを選択できるわけで、
一度覚えてしまえば別段不便ではないと考えて先の意見を述べました。
しかし直感的ではないですよね、これは。
ウインドウがあるアプリケーションに属していると言う感覚は
コンピュータを使ったことのない普通の人にはありませんから、
ウインドウの一部分を残しておくと言うのは実に理解しやすい設計です。
アプリケーションのいずれかのウインドウを前面に出すと
他のウインドウもついてくるのも、初心者にアプリケーションと言う単位を
目に見える形で伝えてくれ、使っていくと自然に
慣れていくというコミュニケーション性は優れています。
しかしこれではドラッグドロップの操作とか、
どうしても操作するのに都合の悪いこともある。
つまり直感的かどうかは便利かどうかとは直結しないわけです。
思うにAppleはこの2つのうち、むしろ便利・多機能であることを選んだのだと思います。
Aqua HumanInterface GuidelineにWYSIWYGの文字はどこにもありませんし、
ちゃんと予期した通りに動くかどうかも満足にテストされてもいないOSが、
使い勝手が良いかどうか、ユーザーが自ら学びやすいインターフェイスを持っているかどうかまで、
テストするだけの余裕もおそらく無いのでしょう、
直感的な操作の提供はかなり後回しになる予感がします。

2001/06/09 23:38 Community User への返信

テンプレート自体が間違っているような気がしてますので週明けには速効で修正されると思います。
修正は簡単でしょう。多分JSP(JavaServerPages)やASP(ActiveServerPages)みたいな物でテンプレート化
しているでしょうから。(WebObjectsでこういうのをなんて言うのか知らない)
しかし、気が付かない&崩れているけどこんなもんだと思っているユーザが多いのでしょうか(^^;)
かくいう私も先日までこんなもんだと思ってましたが。
TellUsに出した文章はほとんど同じですね。例に挙げているのがMS-IEかiCabかが違うぐらい。
そうかぁMS-IEを例に挙げた方が良かったか。iCabでもそれなりに表示されると言うのはちょっと頂けないし。
HTML4.0完全互換なら崩れて表示されるべきですよね(笑)
あれ?・・・タグとして認識出来なかったら無視するのがルールだからOmniWebが悪いのか?

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