IntelMacでのクラシック環境が必要です；Tell Usしましたが...

ネタもとはMP8月号ですが"SheepShaver"なんてのはどうでしょね。ご存知?かも。
今の所実験環境が整ってないので試してませんが。8.6を使いたいので興味あります。
開発者もあなたと同じくAppleにメッセージを発しているようですね。

近藤弘文 さん、こんにちは
現時点では、エミュレーションソフトを利用するしか手段がありません。一応、ユニバーサルバイナリ化されたSheepShaver/BasiliskII等を利用すれば、漢字Talk7.5からMacOS9.0.4／MacOS8.1までの環境をエミュレートできます。ただし、旧機種のROMが必要になる事と、システムの使用条件の両面から、かなりグレーな部分が残っているのは確かです。
もしくは、まだ販売が続いているPowerMacG5か、それ以前の機種を中古で入手しておく方がいいのかもしれません。安定度ならば、それらの機種の方が遥かに上ですから。
《書き込みにコメント付け隊》
　　　いとうみきでした

ともかくいまのところは何らかの自衛手段が必要ですね．
私は，自宅・職場でそれぞれOS 9 起動もできるノート（iBook G3, PowerBook FireWire）を TigerとOS 9.2.2 のデュアルブートにして一世代前のソフトウエアを入れておき，どうしても必要なときのお助けマシンとしています．ご参考まで．

H.G.Virus 様、いとうみき 様、hrs様ありがとうございます
>ネタもとはMP8月号ですが"SheepShaver"なんてのはどうでしょね。
　記事は見ていませんが、ウェブで見ると設定等がコマンド操作のようで、MacOS一途の私にはハードルが高いです
>ユニバーサルバイナリ化されたSheepShaver/BasiliskII等を利用すれば、漢字Talk7.5からMacOS9.0.4／MacOS8.1までの環境をエミュレートできます。
　BasiliskIIも知りませんでした．SheepShaverやBasiliskIIをアップルがサポートしてOSXで動作するようにしてくれたらいいのにと思います．

>私は，自宅・職場でそれぞれOS 9 起動もできるノート
　私も古いPMやG4を保存していますが、先日久しぶりにPM8500を起動させようとしたら、内蔵電池がダメなのか起動しませんでした．現時点ではほかのPBG4などでしのいでいます．
　アップルはウインドウズと違い、新技術が出てもそれまでの環境をサポートしてくれるという安心感が、私に取っては大切でした．
　これからは、パソコンを使うということに対して、根本的な認識の転換をしないといけないのかもしれません．
　将来的には、特定のパソコンやアプリケーションに制約されない環境、データ形式が望まれます．（例えば、紙やマイクロフィルムに相当するような何か？）
　しかし、現時点ではアップルに企業責任としてサポートの必要性を訴えて行きたいと思います．

>>特定のパソコンやアプリケーションに制約されない環境、データ形式が
>>望まれます．
　此処だけなんですが、PDFにするって手があると思います。
　少なくとも、Mac/Winでは動作します。

>アップルはウインドウズと違い、新技術が出てもそれまでの環境をサポートしてくれるという安心感が、私に取っては大切でした
これまでにもAppleはたくさんのものを見捨ててきていますよ(16bit時代のソフトはClassic環境でも動かないものがありますし、OpenDocなんて完全に消えているし...)
シェア数パーセントしかない会社の体力を考えると、過去の資産を常にサポートし続けるのは現実的ではないと思います。また、企業責任の話をするなら、CADソフトメーカーにも過去の資産を現在の環境で使えるように訴えるべきでしょう。
私はAppleがClassic環境のライセンスをフリーにしてソースを公開するのが一番だと思っています。そうすれば世のハッカーの方々が素晴らしいエミュレータを作ってくれるでしょう。
>例えば、紙やマイクロフィルムに相当
既に指摘があるようにpdfやeps、jpeg等のイメージファイルにするのがデジタルとしての互換性を保つ最も確実な方法でしょうね(自分は基本的に文章はTeX、図面はepsで保存していますので、20年近く前のMS-DOSで作った文章も現在の環境でそのまま使えます)。
しかし、数百年以上の保存性を考えるなら、やはり紙が一番。
>記事は見ていませんが、ウェブで見ると設定等がコマンド操作のようで、MacOS一途の私にはハードルが高いです
Appleに訴えているだけでは現に目の前にある問題は解決しません。どうしても必要なら多少の勉強とチャレンジは避けられないと思います。どうしても理解できない点があれば、ネットで相談すれば多数の方がサポートしてくれると思いますよ。
一つがんばってみてください。ご健闘をお祈りします。

＞どうしても必要なら多少の勉強とチャレンジは避けられないと思います。
目的が仕事で使うという事を考えたら、classic環境もしくはOS9が動く機種を選んだほうが(PowerMac G5以外は中古になるが)、いいのではないかと思います。
その方がAPPLEはサポートしてくれなくても、ユーザー同士ではサポートしてくれるでしょう。
emulationだと半分は自己責任になりますから。

うーん。。。反感を買いそうですが敢えて書いてしまえば、アップルがどうのこうのというよりも近藤様がCADのバージョンを適宜あげてこなかったのが直接の原因では無いかと。Macに限らずこの世界は日進月歩、前のバージョンが読めないというのは「よくある話」で、もっと極端な話では東芝Rupoの2DD FDDのデータがどうしてそのまま東芝のパソコンで読めないのだ、と言われても、というのと同じで。自身の環境だけを見るのでは無く、状況を見ながら歩んで来たのならどこかの時点で「読めないぐらい古いファイル」になるのを阻止出来たハズ。それをせずに15年も前のファイルを今読めるようにと言っても。。。
責任という事からすればアップルというよりはCADメーカーの方にあるんじゃないかとは思いますが、同じ名前のソフトなのに古いバージョンのファイルをサポートしないのにはそれなりの訳があるだろうし、ソフトメーカーにしてみれば即前のバージョンが読めなくなるような事はしていないはず、さすがにもうこのぐらい古いのはサポートしなくて良いだろうという判断に基づくと想像出来ますし。。。
> 進歩するのはいいのですが、これは鉛筆と紙に代わる道具なの
> で、見えなくなるのは困ります．
> 私は、最近はソフトウエアの種類を極力減らして、保存するファ
> イル形式を、画像（jpegなど）、テキスト、データベース（ファ
> イルメーカーですが古いものでも変換できます）に絞ろうかと考
> えています．
データはご自身の大事な財産なのですから、↑の様な工夫をもっと速い段階でやっておくべきだったのでは無いかと。
私、パソコンを本格的に使い始めたのがDOS時代のCADでしたが、古い図面は後から読めなくなるのは目に見えているのでとっととコンバートして保管しています。その他の色々なファイル・データもその時代のトレンドな形式に変換して今に至ります。バージョンが変われば同じソフトでも読めなくなるなんてのは少なくないでしたよね？　CADから暫くしてドロー系も使ってきましたが、Windows Draw→コーレルドロー→FreeHand→Illustrator→Illustrator(Mac）と変換していて初期のデータも重要なものは今でも開けます。最近ではIllustratorが10.x系から大きくフォントの扱いを変更してCS系とは互換性がいまひとつになってしまいましたが、取引先の対応を待って全て変換（手直しも含む）しました。いつ使うかわからないし、仕事上のファイルだからです。ファイルフォーマットを含むデータの管理は個人の責任ではないでしょうか？　
で、Intel Macにクラッシック環境云々てのも、私的にはMac OS Xに切り替わった時点から、つまり10.0の時から10.4の今まで既にバージョンが４つも上がっている間にクラッシックからOS Xネイティブにしておく必要があったと思うしその期間でもあったと思うし。個人的には必要にして十分な年数があったと思いますけれど。
ので、個人的にはクラッシック環境はIntel Macでは切って良いと思います。

>アップルがどうのこうのというよりも近藤様がCADのバージョンを適宜あげてこなかったのが直接の原因では無いかと。
それはそうなのですが…。
Windowsの場合は、どうでしょうか。先日、Windows 98SEとMeのサポートが終了しました。同OS用のソフトのなかには、Windows XPで動かないものもあります。新しいパソコンにこれらの古いOSをインストールしようとしても、ドライバがないために正常に動作しないかもしれません。では、どうするか。
マイクロソフト社は、Virtual PC 2004 for Windowsをフリーウェアにしました。いわば、WindowsにおけるClassic環境の無償配布です。これを使うことで、Windows 98のソフトも引き続き利用できます。
http://www.microsoft.com/japan/windows/virtualpc/default.mspx
Windows Vistaでは、上位モデルにはVirtual PCの次期バージョンが付属するそうです。
一方のアップル社は、Classic環境をIntel Macでは放棄しています。アプリケーションを動かすためのプラットフォーム(OS)を販売する企業として、継続性を重視するマイクロソフト社を、アップル社よりも私は評価します。
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それはそれとして、個人ごとの自衛手段は大切です。私は、個人的文書はすべてテキスト、HTML、CSV、PDFなどの汎用性のある形式で保存しています。仕事のファイルもほぼ同様。アプリの固有形式で保存していたものも、そのアプリが使えなくなる際に、汎用形式に変換しました。
そんなこんなで、ワープロソフトを買う気はもはやおきません。
// 野尻隆裕（Tell Us と Feedbackの記録「拝啓　アップル様」） //
// Intel MacでもClassicアプリを使いたい！その声をアップルへ！//

> Windowsの場合は、どうでしょうか。先日、Windows 98SEとMeのサ
> ポートが終了しました。同OS用のソフトのなかには、Windows XPで
> 動かないものもあります。新しいパソコンにこれらの古いOSをイン
> ストールしようとしても、ドライバがないために正常に動作しない
> かもしれません。では、どうするか。
> マイクロソフト社は、Virtual PC 2004 for Windowsをフリーウェ
> アにしました。いわば、WindowsにおけるClassic環境の無償配布で
> す。これを使うことで、Windows 98のソフトも引き続き利用できま
> す。
同じことかと。VPC for Winの存在理由は人それぞれ、野尻様が書かれた理由はその一つに過ぎないでしょう。個人という事ならアリかも知れませんが、業務という事ですとVPCでWin95/98/Meなアプリケーションを無理やり動かすリスクを考えたら、XPやそれ以降に対応した新たなアプリケーションに変え、正規のソフトメーカーのサポートを受けるべきでしょう。
もう一つ。古いアプリケーションだとレガシーなデバイスへの要求があったり、ドライバーがギリギリ動いているような状態だったりで、なかなか難しいかもです。例えばパラレルポートに繋ぐタイプの認証キーを使っているアプリケーションをVPCで古いままつかう？　（ていうか使える？　ていうかそろそろパラレルポート自体無くなりつつありますよね）　新しいバージョンにあげましょうよ、そろそろ、と私が相談されたらそういいます。
Windows95とWindows95専用のアプリケーションを未だに使っているところがあります。業務アプリケーションですが、マシンが壊れていないのでそのままです。が既にアプリケーションの方はXP版が出ており「旧バージョンのファイルのコンバートが可能」な事を確認しつつ、次に壊れたらXPマシンとXP用にバージョンアップしたアプリケーションに切り替え予定です。　（ここでXP用では既にWin95用からはコンバート出来ない、一つ前なら出来るという事なら無理してでも前倒しして、アップグレードし、コンバートしておき、次に備える、）　大体古いパソコンはそろそろいつ壊れてもおかしくない、危機管理上大事な資産を保全運用する方向を考えないで会社としてどうよ、という事かと。
> 一方のアップル社は、Classic環境をIntel Macでは放棄していま
> す。アプリケーションを動かすためのプラットフォーム(OS)を販
> 売する企業として、継続性を重視するマイクロソフト社を、アッ
> プル社よりも私は評価します。
これを、OS X 10.0の時から10.4の時までクラッシックとして提供してきた訳で、すぐに切り捨てた訳ではないですよね？　今度はロゼッタでPPC用のアプリケーションをサポートしている訳ですし、同じでしょう。１つ前の「時代」はサポートしてきた訳で。
MicrosoftとてVPCをいつやめるかはだれにもわからないわけで。DOSをずっとサポートしているのとは訳が違うし。

　Apple 社が Cell マシンを発売して、Classic 環境のサポートを継続することを望みますが、どうしても Apple 社が Intel マシンにこだわるのであれば、他社の Cell マシンにライセンスしてもらえないでしょうか。Cell のハイパーバイザー上で Mac OS 9 が動作すれば良いと思います。

＞一方のアップル社は、Classic環境をIntel Macでは放棄しています。アプリケーションを動かすためのプラットフォーム(OS)を販売する企業として、継続性を重視するマイクロソフト社を、アップル社よりも私は評価します。
MSがWindowsをPowerPC対応版出すなどする条件で同じサポートポリシーを持つのであれば上の意見は納得できますけど、今回のAppleの決断／行動と比較するのは些か....だと思いますけど。
私は逆でレガシーなサポートを続ける事で価格に直結するより、新しいハードウェアデザインでのクラシックサポートが終わるのは致し方ない事だと思います。
クラシック環境を必要とするのであればクラシック環境が利用できるハードウェアを使い続ければいいだけの事ですから。
もしくは（選択肢があれば）ソフトウェアをアップグレードし、新しいハードウェアで動作させればいいだけの事です。

近藤弘文さん、こんにちは
詳しくは書きませんでしたが、SheepShaverがPPC環境のエミュレート、BasiliskIIが68K環境のエミュレートです。一番期待していたのがMac-On-Macでしたが、現在の0.2ではTiger環境がサポートされていないのと、ユニバーサルバイナリ化されていませんので。それと、SheepShaver/BasiliskIIの場合には、一つのアプリケーション内でエミュレートする訳で、OSX環境とシームレスに動作するClassic環境とは根本的に異なります。
なお、データ形式に関しては、新技術の導入や、新規格への対応等から、必ずしも永続的に利用可能なファイル形式が出来るとは限りません。極端な例ではありますが、CADツールのベースになる単位系が変わってしまうと，完全な互換性が保てない事はお分かりの事と思います。
また、各アプリケーションのファイル形式に関しては、アプリケーションを動作させないシステム側にも責任があるのかもしれませんが、途中からしか変換できないなんて言うのは、ソフトウェアメーカーにも責任のある事ではないかと思います。また、バージョンアップに関してはユーザー側の判断にゆだねられる事もありますから、ユーザーにも責任の一端があるのかもしれません。
企業責任と言われても、誰がどのレベルで責任を問われなければならないのか、明確にしなければならないと思いますよ。
《書き込みにコメント付け隊》
　　　いとうみきでした

私はOS9起動に拘って、Power Mac G4 MDDとiBook 32VRAMを購入した
人間なので、Intel MacでのClassic環境の有無について、今のところ悩んで
はおりませんが、思うところだけ・・・
#最近はとんとOS9で起動しておりませんが・・・
> 責任という事からすればアップルというよりはCADメーカーの方にある
> んじゃないかとは思いますが、同じ名前のソフトなのに古いバージョン
> のファイルをサポートしないのにはそれなりの訳があるだろうし、
> ソフトメーカーにしてみれば即前のバージョンが読めなくなるような
> 事はしていないはず、さすがにもうこのぐらい古いのはサポートしなく
> て良いだろうという判断に基づくと想像出来ますし。。。
このトピックに関して言えば、同意です。今回は使用ソフトが開発中止
になったわけではなく、現行バージョンでのコンバート機能が主たる原
因かと。同列に語ってもよいのかはわかりませんが、Microsoftですと
旧バーションで新ファイルフォーマットを扱うことを可能にするという
手段もとっています。私の妄想でしたらご容赦願いますが、この場合だ
と旧バージョンで新ファイルフォーマットを用いて保存することが可能
かと。
ファイルメーカーもfp5からfp7への変換で苦労する場合もあります。
そもそも、環境がOS9とOSX（Win98とWinXPも同様）混在といった場合
ですとOS9（Win98）でv7以降が使えない以上、v6でないとファイルを
共有できません。v7以降のWeb共有で逃げることができるのかとか、OSと
アプリバージョンをアップする方が良いのかとか、v6のまま運用しよう
かという吟味と選択はユーザでやらないといけないですし。

皆様のご意見を拝見しまして、ありがたく思っています
少し補足させて頂ければ、CADについては全てのバージョンをアップしていますので、PPCの機械があるうちは全て読込み可能で、とりあえずは支障はありません．
ダメなのは、実はクラリスインパクトなのです
これには参りました．
アップルワークスもサポートしなかったですし、現在は廃番になっているのでどうしようもありません．PPCのマシンがあるのでCADに移植はできますが、膨大な量のファイルがありまして、手作業で移植するには無理なので、本当に参っています．
このソフトは、ご存知の方が多いと思いますが、読み込みはすばらしいのでプラットフォームとしてはよかったのです．
皆様のご指摘の通り、古いOSのサポートを続けることは一企業に取って無理難題なのかもしれません．しかし、アップルはこれまでにも、ウインドウシェードやナウユーティリティのプルダウンメニューなど、フリーウエア等を巧みに取り入れて来たと思います．皆様の情報にもあるように、有志の方々がエミュレーターなどを作成して頂けるのですから、アップルとして正式にサポートしてMacで利用できるようにしていただけたらありがたいと思いますがいかがでしょうか？