Apple の脅威の通知と金銭目当てのスパイウェアへの対策について

しばらく返答が寄せられていないようです。 再度ディスカッションを開始するには、新たに質問してください。

Mail が終了しない(続)

以前投稿した「Mail が終了しない」ですが、すでにアーカイブされてしまっていて、コメントが付けられないので、再度その元発言をここにコピペして、これにコメントすることにします。



見落としているかも知れませんが、過去ログにも同類の質問が見当たらないようなので質問させていただきます。


最近のアップデートで「Mail が終了しないバグの修正」というのがあったような気がします。その時「ああ、Mail が終了しなくなっていたのは自分だけではないのだな」と納得しました。


私の場合はほぼ確実にほとんどの場合、Mail の終了に失敗します。たまにうまく終了できることもありますが...。Mail を終了しようとすると、順番に開いていたウィンドウが閉じていくのですが、最後に「動作状況」だけ残って終了しません。「動作状況」自体は閉じることができますが、Mail 自体は終了しません。Dock の Mail のアイコンや「アクティビティモニタ」の Mail の項目をチェックしても、強制終了ではなく、通常に終了できる表示になっておりますが、いつまで待っても(一晩待っても!)終了しません。ハングアップしている表示にはなりません。しかし、Mail のメニューバーの「Mail を終了」を開こうとすると、そこだけグレー表示になっていて選べません。結局強制終了するしかなくなります。


先日のアップグレードで「Mail が終了しないバグの修正」とあったので期待したのですが、改善されません。アップグレードでわざわざバグの修正を謳っているのですから、結構問題になっていたバグなのではないかと思うのですが、ここではあまり話題になっていないようです。


さて、問題はどこにあるのでしょうか?(「あなたの使い方なら何が起こっても不思議ではない」と言われそうですが (^-^;)ゞ。)


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Apple 17" MacBook Pro (Intel Core 2 Duo T7600/2.33 GHz/3 GB RAM/500 GB HDD)

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投稿日 2009/08/07 14:54

返信
返信: 15

2009/08/07 15:11 しい坊 への返信

(現在「タグ」が入力できなくなっているようですね。)


最終的にどうなるのかはわかりませんが(=また再発するかも知れませんが)、ふと思って以下のような操作をしたところ、今のところ、無事 Apple Mail は終了できるようになっています。


1) Apple Mail の「メニューバー」→「アプリケーションメニュー」→「環境設定...」→「アカウント」で SoftBank の「@i.softbank.jp」のアカウント (IMAP) を選択


2) 「詳細」を開く


3) 「このアカウントを使用」と「新規メールを自動的に受信するときに含める」にチェックが入っていたので、「新規メールを自動的に受信するときに含める」の方のチェックを外す


以上です。


これ以降、Apple Mail がいつまでも終了しないと言う問題は解決しました(したように見えています)。


この操作を思いついた理由は、いつまでも終了しない Apple Mail では、「終了」を選択すると、開いている「ビューアウインドウ」が次々と閉じて行きますが、最後に残った「動作状況」のパネルだけは閉じません。そしてそこに「@i.softbank.jp」のアカウントと何かやり取りをしているプログレスバー(実は死んでる...)が毎回表示されているのです。しかも、その数がどんどん増えて行きます。


ごくごくたまに「動作状況」に何も表示がないときに「今だっ!」と終了を選択すると、無事終了できることが多いような気がしていました。


そこで試しに、@i.softbank.jp のアカウントを切ってみることを思いついたのでした。まぁ、私は @i.softbank.jp のアカウントはタダで付いてきたから設定してあるだけで、実際には使うことはありませんから(だって、使い物にならないアカウントだし...)パソコンで使えなくても構わないんですが、(万が一、iPhone 3GS の方の @i.softbank.jp のアカウントに重要なメールが届くようなことがあれば、MacBook Pro でも「手動」で受信確認[=同期]はできますし)やはり、@i.softbank.jp のサーバの IMAP の実装に何か問題があるんじゃないかしら? 通常のメールアカウントは POP3 と IMAP のプロトコルが選べるものなのですが、SoftBank は @i.softbank.jp に関しては IMAP しかサポートしていないので、そこら辺に何かあるのかもと思っています。恐らく POP3 だったら、こういう問題は発生しないのではないかと...。


いずれにせよ、現状では“状況証拠”から SoftBank のサーバが怪しいということでしょうか?


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2009/08/07 16:14 しい坊 への返信

しい坊 による書き込み:


現状では“状況証拠”から SoftBank のサーバが怪しいということでしょうか?


私もそう思います。


どうも、softbankのサーバへのログインにかなり失敗しているっぽいです(私のところでは)。

それで、しつこくアクセスしてたり、返事を待っていたりして,mail.appが終了できないのでは?と思ってました。

最近は終了できないことは、ほとんどありません。

softbankのサーバへのログインに失敗していることも少なくなりました。増強したんではないでしょうか。


イーモバイル系も良くログインに失敗しています。

サーバが貧弱なのか,経路が貧弱なんだか。

2009/08/07 16:30 しい坊 への返信

>やはり、@i.softbank.jp のサーバの IMAP の実装に何か問題があるんじゃないかしら?


少なくとも、自分はi.softbank.jpをMailで設定して使っていますが、そのような問題は生じていません。

関係ありそうなところだと、アカウント設定の詳細の

IMAP接頭辞: ブランク

ポート: 993, SSL使用

認証: パスワード

くらいでしょうか?

でも手動受信なら問題ないということだと、設定の問題ではない?

プロバイダ(自宅・職場の別等)に依存はしてないのでしょうか?


>だって、使い物にならないアカウントだし...


このアドレスは携帯電話で受信したときに携帯扱い(つまり、携帯からのメールしか受信しない設定の人にも届く)なので、使い物にならなくはないです。

携帯アドレスなのにPC/Macで読み書きできるのは他にないですよね?


POP対応しないのは、POPだと送信者のなりすまし等ができてしまって、「携帯メール」としての信頼度が下がってしまうからではないでしょうか。


参考までに、私の環境は、MBP 2.4GHz, MacOS X 10.5.8(10.5.7のときから問題ありません)


xyさん

>最近は終了できないことは、ほとんどありません。

ということなら、iPhone初心者の私が経験してないのはそういう理由によるものかも。

田舎なのでサーバ負荷が少ない、というのもありかも。



このメッセージは次により編集されています: Hit-C

2009/08/07 16:29 xy への返信

xy さんによる書き込み:

しい坊 による書き込み:


現状では“状況証拠”から SoftBank のサーバが怪しいということでしょうか?


私もそう思います。


どうも、softbankのサーバへのログインにかなり失敗しているっぽいです(私のところでは)。

それで、しつこくアクセスしてたり、返事を待っていたりして,mail.appが終了できないのでは?と思ってました。


あー、やっぱりそうですか。



最近は終了できないことは、ほとんどありません。

softbankのサーバへのログインに失敗していることも少なくなりました。増強したんではないでしょうか。


私の場合は、昨晩、@i.softbank.jp との同期を停止するまでは、ずっと終了できない状態が続いていましたが...。で、Apple Mail を強制終了せざるをえなくなり、そのため時々、インデックスが破損し、インデックスを作り直す作業で半日も費やされてしまうと...。(通常の意味での「半日」とは「動労時間8時間の半分=4時間」程度の意味ですが、この場合は「1日24時間の半分=12時間」です...(_〃_;)。)


ま、最近は、インデックスの作り直しの作業をキャンセルして、後からメールボックス単位で再構築すれば良いと分かったので助かりましたが、結局、メールボックス単位で作業をしても、最終的には半日以上必要になります。要するにメール数が多過ぎるって言うことなんだと思いますが。それでも、その間 Apple Mail が使えると言うのは快適です。



イーモバイル系も良くログインに失敗しています。

サーバが貧弱なのか,経路が貧弱なんだか。


EMOBILE は データ通信専用の EMOBILE Huawei D03HW しか使っていませんので、同社のメールサービスに関してはわかりませんが...。


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2009/08/07 21:00 Hit-C への返信

Hit-C さんによる書き込み:

しい坊 による書き込み:


やはり、@i.softbank.jp のサーバの IMAP の実装に何か問題があるんじゃないかしら?


少なくとも、自分はi.softbank.jpをMailで設定して使っていますが、そのような問題は生じていません。

関係ありそうなところだと、アカウント設定の詳細の

IMAP接頭辞: ブランク

ポート: 993, SSL使用

認証: パスワード

くらいでしょうか?


えーと、設定したときには、ソフトバンクの何かを参考にして設定したのだと思いますが、いま、確認したら、「ポート」が「143」になっており、「SSL を使用」にはチェックが入っておりませんでした。そこで、(正直、何のこっちゃわかんないのですが)Hit-C さんのお書きのように、「ポート」を「993」に、「SSL を使用」に設定し直して、「新規メールを自動的に受信するときに含める」に再度チェックを入れてみました。


おや? 今のところ、Apple Mail は終了できるようです。もし、この設定でOKならば言うことはありません。しばらくこれで様子を見て見ることにします。



だって、使い物にならないアカウントだし...


このアドレスは携帯電話で受信したときに携帯扱い(つまり、携帯からのメールしか受信しない設定の人にも届く)なので、使い物にならなくはないです。

携帯アドレスなのにPC/Macで読み書きできるのは他にないですよね?


そういう使い方だと言うことは知っています。もっとも、@i.softbank.jp アカウントのメールは携帯メールとは違うので、当初は、他社の携帯では受信拒否が続出して混乱していましたよね。で、各キャリアが、@i.softbank.jp ドメインのメールはドメインを登録しておいて、疑似的に携帯メールと見なして受信拒否にしないという取扱いだったと思います。実際には、@i.softbank.jp ドメインのメールは普通に Unicode (UTF-8) のメールが送受信できてしまいますから、他社の携帯で受信できたとしても「文字化けしてる!」という抗議が無くなることはないでしょうが。


ただ、私は @i.softbank.jp のメールは IMAP なので保存できないことが使わない理由となっています。(いや、裏技で保存する方法は見つけましたけどね。)


それから、iPhone だと、通常日常的に使っているパソコンのメールが使えるので、あえて別のメールアカウントを用意する必要性がないということも大きいです。ドコモの携帯ですと、ドコモの携帯メールアドレスがないと直接メールを受信することはできませんが、iPhone だとあえて(使い勝手の悪い)別のメールアカウントを利用する必然性を感じません。


さらに、これは私個人の偏屈な所ですが、パソコンからの通常のメールの受信を拒否しているような相手とは付き合わない主義です。パソコンからのメールが受信できる携帯電話を使っている相手ならば、別に @i.softbank.jp ドメインのメールから送信する必要性は感じません。


もちろん、これは私の場合です。


ただ、他のサイトの相談などを読んでいると、国産携帯から iPhone に移ってきたユーザーの多くが、「iPhone は携帯電話だから、専用の携帯メールのアドレスを使わなければいけない」と頭から信じきっていて、色々無駄な苦労をしているのを見てきているので、「なんでそこまで iPhone のメルアドにこだわるのかなぁ...」と思っているのも事実です。(それにしても国産携帯から iPhone に移ってきた人たちの、「絶対にパソコンは使いたくない」「絶対にクラウドは使いたくない」「絶対にバックアップは取りたくない」等々、という頑なさはいったいなぜなんでしょうねぇ? 素直にパソコンを使ってしまえば電話帳の移動も含めて実に簡単なのに...。)


POP対応しないのは、POPだと送信者のなりすまし等ができてしまって、「携帯メール」としての信頼度が下がってしまうからではないでしょうか。


そうかなぁ...。だって、登場当初は、別に携帯メールではなかったんですよ。今だって、携帯メール的なものとしては 「MMS」が用意されたわけでしょう?


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2009/08/07 22:36 しい坊 への返信

>おや? 今のところ、Apple Mail は終了できるようです。もし、この設定でOKならば言うことはありません。


少しはお役に立てたようで(まだわからないですけど)よかったです。

自分はSoftbankの説明は見ないで、勘をたよりに適当にMailの設定をしたように記憶してます。

説明書きのほうが間違っているのでしょうか(Softbankらしいかも)?


>パソコンからの通常のメールの受信を拒否しているような相手とは付き合わない主義


まあ、それはそれで構わないです。自分は受信拒否するかどうかは付き合う人を選択する基準には入れてないので。

ただ「使えない」って断定されちゃうと否定したくなるだけです。

と言いつつ、携帯相手にメールすること自体がほとんどないので、自分もほとんど使ってはいません。

そもそもiPhoneだって携帯電話だと思ってないですし(ポケットに入ってどこでもネット接続できるMacだと思ってる...携帯電話はdocomoの電話とメールくらいしか機能がないのを使ってます)。


>等々、という頑なさはいったいなぜなんでしょうねぇ?


私はむしろ、そういったユーザしか見ておらず、ワンセグだとか高画素カメラだとか音楽再生だとか携帯電話に不要な機能ばかり詰め込んだ高い携帯しか作らず、携帯データバックアップサービスなど独自機能でユーザの囲い込みばかり考えてユーザの利便性を全く考えてないキャリア各社に納得できません。私にとっては携帯電話は世界中で電話として使えて、bluetoothで車中でもハンズフリー通話ができ、ちょっとした雨に耐えるくらいの防水機能があってくれればそれで十分です(iPhoneが防水機能を持てばこれ一つでいいってことか?)。もっと海外から低機能低価格携帯電話がたくさん入ってくればいいのにと思ってます。


>そうかなぁ...。だって、登場当初は、別に携帯メールではなかったんですよ。今だって、携帯メール的なものとしては 「MMS」が用意されたわけでしょう?


私の勝手な想像ですけど、i.softbank.jpをdocomoやauに携帯メールアドレスとして扱ってほしいとお願いするときに、普通のPC用アドレスのように怪しげな使い方はされないように対策してますよ、っていう言い訳の一つではないかと(実効力があるのかどうかは承知してません)。

OS 3ではMMS対応したのでsoftbank.ne.jpで他社と携帯メールできますけど、その前の時点ではi.softbank.jpを使うしかなかったわけですから、Softbankとしてはi.softbank.jpを携帯アドレス扱いしてもらうことは重要な課題であったはずです。

2009/08/07 22:48 しい坊 への返信

しい坊 による書き込み:


確認したら、「ポート」が「143」になっており、「SSL を使用」にはチェックが入っておりませんでした。

確か、一ヶ月ほど前にSSLに対応したとのアナウンスがありましたね。

ついでにサーバを増強したのかも。

2009/08/09 23:54 しい坊 への返信

しい坊さんに提案ですが、「SpeedMail」を使われたことはありますか。
SpeedMailはMail.appの起動や動作を速くするソフトです。
Mail.appを終了させた状態で、SpeedMailを起動し、"Yes!"を押して"No, maybe later"を選択して、/Users/ユーザ名/Library/Mail/Envelope Indexを再構築するだけのソフトなのですが、特に大量のメールを保存している環境には効果的みたいです。
http://www.1802.it/speedmail.php


私は一日100通ぐらいしか受信しませんし、不必要なメールはすぐに削除するので、SpeedMailの操作の時間は2〜3秒で、その効果も余り発揮しませんが、しい坊さんみたいに大量のメールを保存している環境では、どのくらい操作に時間が掛かるかは分かりません。


/Users/ユーザ名/Library/Mailをバックアップ後操作し、再構築に時間が掛からない場合は、定期的に実行してみたらどうでしょう。

2009/08/10 00:53 syaraku への返信

syaraku さんによる書き込み:


しい坊さんに提案ですが、「SpeedMail」を使われたことはありますか。
SpeedMailはMail.appの起動や動作を速くするソフトです。
Mail.appを終了させた状態で、SpeedMailを起動し、"Yes!"を押して"No, maybe later"を選択して、/Users/ユーザ名/Library/Mail/Envelope Indexを再構築するだけのソフトなのですが、特に大量のメールを保存している環境には効果的みたいです。


ありがとうございます。先ほど試しにダウンロードしてみました。まだ使っていませんが...。起動するのがちょっと恐いのは、またまた半日(12時間)も Apple Mail が使えなくなってしまうのではないかと言うことと、ネットで読む限り、これって Apple Mail のメールボックスのインデックスの最適化ソフトですよね? しかし、私の場合は先日(ご存知の通り)インデックスを作り直したばかりです...。ということはあまり効果が無いんじゃないかなと思うのですが...? 下手にクリックして、またまた半日使えなくなってしまうのではと、ちょっとビビっています (^◇^;)。


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2009/08/10 01:04 しい坊 への返信

.

起動するのがちょっと恐いのは、またまた半日(12時間)も Apple Mail が使えなくなってしまうのではないかと言うことと、ネットで読む限り、これって Apple Mail のメールボックスのインデックスの最適化ソフトですよね?


私もその点を気にしているのですが、メールボックスメニュー>再構築 やEnvelope Indexの再作成とはちょっと違うみたいで、明らかに動作に掛かる時間が短いのです。

繰り返しになりますが、大量のメールを保存している環境で、どのくらい操作に時間が掛かるかは分かりません。

2009/08/10 01:21 syaraku への返信

syaraku さんによる書き込み:

起動するのがちょっと恐いのは、またまた半日(12時間)も Apple Mail が使えなくなってしまうのではないかと言うことと、ネットで読む限り、これって Apple Mail のメールボックスのインデックスの最適化ソフトですよね?


私もその点を気にしているのですが、メールボックスメニュー>再構築 やEnvelope Indexの再作成とはちょっと違うみたいで、明らかに動作に掛かる時間が短いのです。

繰り返しになりますが、大量のメールを保存している環境で、どのくらい操作に時間が掛かるかは分かりません。


まぁ、寝る前なので、寝る前に試しに起動してみるかと思って起動したのですが、Ⅰ分後に「SQL eror: database is locked」というエラーが出てしまいました (^"^;)。


いずれにせよ、130万通ですからねぇ...(^"^;)。(我れながらビックリ!)


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2009/08/10 21:33 しい坊 への返信

.

Ⅰ分後に「SQL eror: database is locked」というエラーが出てしまいました (^"^;)。



「SQL error: database is locked」のエラーが出るのは、Mail.appが終了していないときに表示されるみたいです。
SpeedMailは、まずMail.appを終了させてから、sqlite3コマンドを使ってEnvelope Indexを再構築するみたいですが、Mail.appが終了出来ないので、データベースがロックされた状態であると認識し、エラーが表示されると思います。


原因は、しい坊さんの環境でMail.appが終了出来ていないのか、Mail.appが終了されている様に見えるが、何かが邪魔をして、終了していない状態と同じなのかも知れません。

2009/08/10 22:52 syaraku への返信

syaraku さんによる書き込み:

Ⅰ分後に「SQL eror: database is locked」というエラーが出てしまいました (^"^;)。



「SQL error: database is locked」のエラーが出るのは、Mail.appが終了していないときに表示されるみたいです。


おっとぉ、Apple Mail を終了させずに起動してしまったかも知れません。(もっとも、このエラーが出た時には Apple Mail はなぜか終了していましたが...。)


では、今晩、寝る前に、今度は先に Apple Mail を終了してから試してみることにしましょう (^^)。


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2009/08/10 23:23 Hit-C への返信

Hit-C さんによる書き込み:

しい坊 による書き込み:


おや? 今のところ、Apple Mail は終了できるようです。もし、この設定でOKならば言うことはありません。


少しはお役に立てたようで(まだわからないですけど)よかったです。


ここのところずっと素直に終了ができていて、非常に快調だったのですが、今日の午後、やっぱり出ました (^◇^;)。Apple Mail を終了しようとしたら、いつまで待っても終了しない現象が...。今日は、以前と違い、終了はできないのですが、メールを開いたり、「環境設定...」を操作したりはできたままでした。不思議です。まぁ、いずれにせよ、無事終了できる場合が圧倒的に多くなったわけですから、それで善しとしなければならないのでしょう。しかし、原因に興味がありますね。


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2009/08/11 00:43 しい坊 への返信

しい坊 による書き込み:


では、今晩、寝る前に、今度は先に Apple Mail を終了してから試してみることにしましょう (^^)。


00:19:17 に SpeedMail のお掃除ボタンをクリックしました。で、ちょっと週刊誌を読んでいると、画面にお掃除終了のメッセージが出ていました。...ので、いつ作業が完了したのかはわかりません。その時、00:28 頃でしたので、10分以内で作業が完了したということでしょうか? コンソールのログをチェックしてみましたが、開始時刻は記録がありましたが、終了時刻の記録は見当たりませんでした...。


やけに速いですが、これは、たぶん、この前インデックスを作り直したばかりだからじゃないのかしら...?(つまり、やるべき仕事はほとんどなかったと...?)


ちなみに、Apple Mail のインデックスが破壊されてしまった場合でもこのアプリは使えるのでしょうかね? 仮に使えるとして(何しろ、SpeedMail にはマニュアルらしきものが一切ない...)その時に、掛かる時間に興味がありますね...。試すことにはなりたくないですが...(^◇^;)。


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Mail が終了しない(続)

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