Mac OS X 10.6 (Snow… - Apple コミュニティ

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2009/09/02 21:53 いいひとへの返信

いいひとさんによる書き込み:

あ、ProAtlasXが立ち上がらない！！！！！

言われて、急いでチェックしてみましたが、確かに起動途中で Dock の右の方でアイコンがジャンプし始めますが、やがてスッと Dock から消えてしまいますね。起動に失敗しているようです。

「アクティビティモニタ」で起動中の ProAtlas X をチェックすると PowerPC アプリケーションのようです。Mac OS X 10.6 [Snow Leopard] から PowerPC マシンでは OS 自体が動作しないようにされたのが原因かも知れませんね。

試しに「ProAtlasX.app」の「情報を見る」を開き、「Rosetta を使って開く」にチェックを入れてみました。その後 ProAtlas X のアイコンをダブルクリックして暫く待つと、なんと、起動しました (!)、と喜んだのもつかの間、通常は開いたウィンドウに地図が表示されるのですが、地図画面が5センチ四方程度の正方形のブロックに分割されて、小さな同じ地図がぎっしりと敷き詰められたように表示されてしまいます。

ライブラリに登録しておいたよく表示させる地図を選択しても確かにその地域が表示されますが、やはりブロックに分割されたままです。つまり、使い物にならない (_〃_;)。

念のため１度 ProAtlas X を終了して、もう１度起動してみましたが、やはりダメでした。

ProAtlas X は美しい地図出版で定評のあった株式会社アルプス社が開発・販売していたものですが、2008年にヤフー株式会社に完全吸収合併されて消滅してしまいました。ProAtlas シリーズは株式会社クレオが継続販売しているようですが、Windows 版のみしか販売していないようです。「地図ソフト、地図データの総合サイト：AlpsMap - コンシューマ製品サポート情報」を見ると、Macintosh 版の ProAtlas は全てのバージョンのサポートが終了しているようです。

Google Map も便利ですが、表示された地図の美しさ、画面の見やすさなどでは ProAtlas X に一日の長がありました。これが使えなくなったのは非常に痛いですね。

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しい坊

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2009/09/02 22:21 野尻隆裕への返信

野尻隆裕さんによる書き込み:
しい坊による書き込み:

文字入力はできなくなり、「アクティビティモニタ」等は情報の更新が行われなくなり、アプリのソフト的な強制終了も利かなくなり、ファストユーザスイッチによるユーザーの切り替えも利かなくなり、電源ボタンによる強制終了しかなくなります。

し、しい坊さんっ！
その状況でegbridge Universal 2を使い続けるなんて！！！
いまが乗り換えるべき時期そもののです。

あの伝統と歴史のある egbridge Universal 2 を捨てると言うのはなかなか踏ん切りが付かなくて...。もっとも最大の難点は、膨大なユーザー辞書のデータの移行の問題です。今確認したらユーザー登録単語は 159,368（じゅうごまんきゅうせんさんびゃくろくじゅうはち）語程ありました。1990年に初めて購入した MS-DOS マシンの Toshiba J-3100 GS021 時代の ATOK5 から WX を経て、延々と続いてきた DNA を感じます (^^;)。

で、最大の問題は、このユーザー登録単語の資産を Atok 2009 for Mac ver. 22.0.1（ 9月3日付けで Mac OS X 10.6 [Snow Leopard] 対応のアップデータが公開されました！）やことえり 4.2.0 には完全に移行できないということなのです。「読み」の付け方での互換性がなく、かつ、品詞の対応の問題もあり、最大の問題は単語に付けてあるコメントが移行できないということでしょう。

ATOK5 時代のような貧弱な FEP 時代ならともかく、egbridge Universal 2 位の時代になると（すでに WXII for Mac の時代にはそうでしたが）IM はある意味で膨大な個人的データベースになっていますので、移行が完璧とは言わずとも、ほとんどうまく移行できないようだと、なかなか踏ん切りが付かないんですよね...。いつかは踏ん切りをつけなくてはいけないのでしょうが...。

（あ、それに暴走するのはいつもではありませんので。たまにマックが反応しなくなると、egbridge Universal 2 が暴走しているらしいと...。で、「アクティビティモニタ」から egbridge Universal 2 を強制終了させると、とりあえず元に戻ります。あ、常連さんたちの溜め息が聞こえる (^^;)！幻聴か (^〜^;)？）

＠乗り換え先がATOKかことえりかは、しい坊さんの好みですが。

「ATOK」は動作がどうも緩慢な感じです。「ことえり」はお**過ぎ...。どっちも好きになれない (;_;)。

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しい坊

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2009/09/02 22:30 ni_ki への返信

ni_ki さんによる書き込み:

しい坊さんの所には、2台以上のMacが有ります。

自分用は1台だけです...。古い機種を予備として残しておきたいんですが、いつも次のマシンを購入しようとしている直前にご臨終あそばしてしまい、使えるマシンが結局残らないんですよ...。（「ソニー・タイマー」という表現がありますが、「アップル・タイマー」というのもあるのかも...？）

ここは、sshでログインしておいて、暴走時にはsudo shutdown -h now
なんてどうでしょうか。

ええ、それはいつも考えています。ただ、問題点がいくつか...：

1. ssh でのログインの方法・設定を知らない。（いいですか？私は“文系”ですよっ！）

2. ssh でのログインの手順をファイルにしてマックに保存しておいたとして...。フリーズしているときにはそれを開けない (^"^;)！

うわぁ、“日本人”してるぅ (^-^;)ゞ！（西洋人の友人曰く、「実現すれば非常に面白いが、その実現には障害が色々ありそうな企画を提案した場合、西洋人は『それ難しそうだね。でも、実現したら面白いね。ダメかもしれないけど、どうやったらできるか考えてみようか？』という反応をするのだが、日本人は検討する前から膨大なエネルギーを費やして『なぜそれがうまくいかないか、ダメなのか』を説明して説得しようとする」確かにそれは私も日常的に経験している所であります (^◇^;)。）

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xy

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2009/09/02 22:56 しい坊への返信

しい坊による書き込み:

「ATOK」は動作がどうも緩慢な感じです。「ことえり」はお**過ぎ...。どっちも好きになれない (;_;)。

PC98で初代のATOK／一太郎を試験的に使いましたが、あまりにひどい（よく落ちたし、１０頁程しか扱えなかった）ので、以後、全バージョンを却下。

これに比べて、管理工学研究所の松茸とワープロ（「松」だったか）は、すばらしかった。落ちたことが無いし，ページ数の制限はディスクの限界だし、専門用語以外で辞書登録した記憶があまりない。

「ことえり」は、やむを得ず使ってますが，あまりの**さ加減に論評の対象外。

登録された熟語があまりに少ない。文節処理が２０年前程度のレベルの感じ。

中学高校生が使う国語辞書に載っている用語ぐらい、登録しといて欲しい。

品詞登録って役立っているのか疑問。

EG-Bridgeは、これもやむを得ず購入しましたが、文節処理が１０年程度古い感じで、学習能力も低いし（学習させ方が悪かったのかも知れませんが）。

見た目の処理に力が行って、肝心のカナ漢字変換のアルゴリズムに手が回らなかったんでしょうね。

IMは非常に重要なツールでありながら、金にならないので、誰も作ってくれないのが残念。

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しい坊

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2009/09/02 23:57 xy への返信

xy さんによる書き込み:

PC98で初代のATOK／一太郎を試験的に使いましたが、あまりにひどい（よく落ちたし、１０頁程しか扱えなかった）ので、以後、全バージョンを却下。

私は Toshiba J-3100 GS021 で ATOK5 に出合いましたが、その後 “ATOKキラー”と呼ばれた WX シリーズが登場し、そちらに乗り換えました。その後 PowerBook 180 に移行してからも WXII+、WXG for MacOS と使い続けてきていましたが、とうとう Mac OS X で使えなくなってしまったために、泣く泣く、EGBRIDGE14 に移行したところ、以外と使い勝手が良く、気に入ってしまいました。特に egbridge Universal 2 は秀逸でした。

これに比べて、管理工学研究所の松茸とワープロ（「松」だったか）は、すばらしかった。落ちたことが無いし，ページ数の制限はディスクの限界だし、専門用語以外で辞書登録した記憶があまりない。

確か、DynaBook 版が出ていなかったので（MS-DOS 時代には、同じ MS-DOS でも機種ごとにソフトを開発する必要があったんですよねぇ！）使ったことはなかったのですが、評判は聞いていました。根強いファンが多かったですね。

「ことえり」は、やむを得ず使ってますが，あまりの**さ加減に論評の対象外。

「アップル純正だから」とか「一番安定しているから」という理由で、あえて「ことえり」をお使いのベテランの方々も結構いらっしゃいます。それはひとつの見識だと思います。ただ、私はこのあまりにもお**なことえりには付いていけない (^"^;)。

EG-Bridgeは、これもやむを得ず購入しましたが、文節処理が１０年程度古い感じで、学習能力も低いし（学習させ方が悪かったのかも知れませんが）。

私が EGBRIDGE14 に乗り換えたときには、WXG for MacOS よりもずっとお利口に感じました。

IMは非常に重要なツールでありながら、金にならないので、誰も作ってくれないのが残念。

好き嫌いは別にして、今や、ATOK は、マック・ユーザーにとって「ことえり」以外の唯一の選択肢になってしまいました。使うか、使わないかは別にして、皆で購入して貴重な絶滅危惧種を応援するようにしないといけないのかも知れませんね (^◇^;)。

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N10416

レベル 1

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2009/09/03 01:38 HAL への返信

「Snow Leopard」で古いFlashに後戻り、

”Flashの脆弱性を突いた攻撃にさらされる恐れがある。”

exciteニュースに掲載されています。

早めに対応された方が、宜しいようです！

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polon31

レベル 2

195 ポイント

2009/09/03 02:33 しい坊への返信

Snow Leopardにアップデートしたところ、当然のごとくATOKが使えなくなりました。アップデータが出るとのことだったので、いつになるのかなぁと思っていたら、先ほど公開されました。「おぉっ、いつになく速いじゃん」と思いつつ、早速2008用のアップデータをダウンロードしてインストールしようとしたところ「アップデート対象ソフトがありません・・・」とのメッセージ・・・？

よく見たら、私のMacにインストールされていたのは2007でした。で、ジャストシステムのWeb Siteを見たら、2007は動作保証外、げっ・・・

仕方なく、一番安いやつをDL購入して、2009用アップデータもあてました。

でも、

AI辞書トレーナー
お気に入り文書編集ツール
ATOK Syncツール for ATOK 2009 Mac
ATOK 操作ガイド

を使うには、Rosettaが必要なんですね。全部UBにしてくれないかなぁ、まぁ、ほどんど使わない機能なんだけど・・・。

Windowsマシンは結構昔のATOKを延々と使い続けていますが、Macは何かの折にアップデートせざるを得なくなりますね。

良いのか悪いのか、ちょっと複雑な心境です。

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しい坊

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2009/09/03 06:18 polon31 への返信

polon31 さんによる書き込み:

Windowsマシンは結構昔のATOKを延々と使い続けていますが、Macは何かの折にアップデートせざるを得なくなりますね。
良いのか悪いのか、ちょっと複雑な心境です。

Mac OS 9 までの時代は、OS がアップデートされても、新しい機能が使えないと言うことはあっても、それまでインストールされていたアプリケーションが使えなくなるということはほとんどありませんでした。マック・ユーザーはバージョンアップの度にソフトが使えなくなる Windows を笑っていたものです。

様子がおかしくなったのが、Mac OS X になってからでしょうか？もちろん、Mac OS X になってから OS の進化の速度が速まったということもあったのかもしれません。何しろ、最初の Mac OS X は完成度が非常に低く、使えた代物ではありませんでしたので、どんどん改良していく必要があったのだと思います。で、Mac OS X 10.5 [Leopard] から完全に Classic 環境を切ってから、今回の Mac OS X 10.6 [Snow Leopard] では PowerPC を切り、この調子で行けば、次のメジャーアップデートでは 32 bit アプリすら切りかねないと思えるほど、改良のアクセルを踏み込み、かつレガシーを躊躇無く切り捨てているように感じます。

で、IM (Imput Method) の中でも昔からマック版の ATOK はシステムの深い所を弄って、システムを不安定化させるということで有名でした。何しろ、誰かが「〜に不具合があります」と質問すると、即時に「ATOK を外してください！」とアドバイスされる方もいらっしゃった程、悪名高かったのが ATOK です。同じ IM でも、EGBRIDGE〜egbridge Universal〜egbridge Universal 2 系はそこまで互換性を欠いていませんでした。

以上のような ATOK の性質から、OS のメジャーアップデートがあると不具合が発生すると言うのは ATOK の場合は事前に予想できることで、同時に ATOK ユーザーは覚悟しておかなければならないことだと思います。

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野尻隆裕

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2009/09/03 09:31 しい坊への返信

IM (Imput Method) の中でも昔からマック版の ATOK はシステムの深い所を弄って

Input Method Componentの時代は、IMが各アプリのなかに組み込まれて動作していました。

そのため、IMのプログラムの品質が低いと、各アプリがすべて不安定になりました。

ATOKなら2007までがInput Method Componentだと思います。

EGBRIDGEなら、egbridge Universal 2の初期まで。

Leopardで、IMKitが登場しました。（Input Method Componentは互換性のために残る。）

各アプリに組み込まれるのはAppleのIMKitで、IMそのものは独立して動作します。

そのため、IMのプログラムの品質が低くても、アプリの安定性に影響を与えにくくなりました。

64bitアプリと32bitアプリへの対応もIMKitが担当するので、各IMは個別の対応が不要です。

ATOKなら2008以降がIMKitです。

EGBRIDGEなら、egbridge Universal 2にパワーアップキット for Leopardを適用したところから。

（ただ、egbridge Universal 2のIMKit対応は、どうも怪しい部分があると個人的にみています。実際、トラブルを沢山経験しました。）

Snow Leopardで、Input Method Componentは廃止されました。

このため、ATOK2007までとegbridge Universalは動作しなくなります。

解説記事は、こちら。

http://ascii.jp/elem/000/000/455/455691/index-2.html

長々と書いて何が言いたいかというと…。

不安定さを引き起こしていたのはATOK2007までで、ATOK2008以降は危険性が低いのでは？

ということ。私もATOK2008を使っています。

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しい坊

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2009/09/03 09:56 野尻隆裕への返信

野尻隆裕さんによる書き込み:

長々と書いて何が言いたいかというと…。
不安定さを引き起こしていたのはATOK2007までで、ATOK2008以降は危険性が低いのでは？
ということ。

なるほど。一応、3日のアップデートが出るまでもちゃんと動いてはいましたものね。

私もATOK2008を使っています。

egbridge Universal 2 がもう危ない以上、嫌でも Atok 2009 しか選択肢はないんでしょうねぇ...。

それにしても、ここの書き込みを見ていると、皆さん、IM にせよ、Office にせよ、他のアプリにせよ、結構何世代も前のアプリを使っているんですねぇ...。

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ni_ki

レベル 9

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2009/09/03 20:27 しい坊への返信

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NO9 さんによる書き込み:

何故？私は（フリーズ等の時に）いつも真っ先に試す方法ですが…。（笑）

アクティビティモニタも更新されず、アプリの切り換えも出来ない場合からのsshでのログインが、しい坊さんにお薦めするには、成功率が低いと思いました。

そこで、「sshでログインしておいて、」と書き込んだのです。「sshでログインして」では無く「sshでログインしておいて」です。つまり、Macを再起動するたびに他のMacから(sshで)ログインしておくと言うのが、自分でやるならともかく、他の方に進めるには、「実用的でない」と書かせていただきました^^;