MacPro で使えるグラフィックカードおよび iMac との比較について

回答ありがとうございました。

>> 例えば前モデルの MacPro を持っている場合、Windows 用などの Radeon HD 4870 のカードを

>> 購入して使用することなどはできるのでしょうか?

> また、OSやソフトの互換性、性能などを考えると中途半端に古いものを買うより新しいものを買った方が良いです。

> 後から出た物が前のモデルの上位ランクの物を超える事も珍しくありませんので。

はい、私も買うなら新機種を買おうと思います。

ただ、現時点でこのようなことが可能であれば、将来も可能かなと思いまして質問しました。

> ……私は会社のMacProにNVIDIA GTX285、自宅のMacProにATI HD4870を使っていますがトラブルらしいトラブルはありませんよ。

> ただ、先日GTX285を差したままシステムの入れ直しをしようとして、起動時にフリーズしました。

> これはドライバーを入れていないからの現象なので、使いづらいですがそういった仕様の様です。

( グラフィックカードの選択肢が多かったり、またグラフィックカードとモニタ間の相性(?)のようなものもあるようなことが

DiscussionBoard に書いてあったので、iMac などの一体型に比べるとトラブルなどが多かったりするのかと気になりました。)

ところで、GTX285 など AppleStore で売っているものも、Mac OS X　のインストールディスクにドライバは入ってないのでしょうか?

または、例えばその GTX285 の販売前の MacOSX のインストールディスクには入っていないが、

GTX285 の販売を開始した後の MacOSX のインストールディスクではそのままインストールできるのでしょうか?

また、10.6 へのアップグレードは、(ドライバが用意されるまでのタイムラグなどはなく) すぐに可能だったのでしょうか?

>> また消費電力は、例えばほぼ同等の MacPro-4core と iMac-Corei7-4core を比べた場合

>> ( GPUもほぼ同等で、iMacのモニタと同サイズのモニタを使用した場合 )

>> 消費電力(モニタも含む)は MacPro の方が大きくなるのでしょうか?

>> ( もし分かれば何割くらい多いか知りたいと思います。)

>> ( GPU以外の PCI-Express カードなどは使用しない場合。)

> 私は解りません。きっとMacProの方が消費電力は大きいと思います。

> それに使い方や内蔵するHDDの数、周辺機器の数（果てはモニターまで）次第で、いくらでも変動してしまうと思うので、

> あまり意味はないと思います。

比較は HDD などは 1個のみで、周辺機器はモニタ (iMacと同程度の) のみです。

( 実際に、おそらくグラフィックカードを差し替えながら使うだけで、それ以外は何も拡張しないと思います。)

またアイドル時はアイドル時どうし、フル負荷時はフル負荷時どうし。

( どちらかといえば、アイドル時の方が気になります。アイドル時間が多いと思いますので。)

実際に GPU やモニタの条件を同じにするのは難しいでしょうが。

MacPro の電源(最大値)は 複数のハードディスクやPCI-expressカードを追加できるように

最大消費電力の大きな電源を付けていると思いますが、

特に拡張しなければ (iMacと同程度のGPU,モニタであれば)、iMac と消費電力はあまり変わらないものなのか、

それとも、拡張しなくても iMac より消費電力は大きいのかが (また大きい場合は 2倍くらいなのか 2割くらいなのか)

少し気になりまして。

また、GTX285 関係などよければ回答お願いします。

回答ありがとうございます。

また後でグラフィックカードをアップグレードできるので iMac より長く高性能なまま使える(?)などの理由で、

(すぐという訳ではないですが) 次に購入するときに ( iMac と共に ) MacPro も検討しています。

期待するほど、長く使えない可能性があります。古い機種用のグラフィックボードが、

どこまで現行機に性能的に追いつけるか未知数なのではないかと思います。

逆説的に思考すると、現行機の性能が旧機種を凌駕するほどでない場合は、

グラフィックボードを変えてもさほどスピードが上がらないことを意味しますし。

( 少し言葉が足りなかったかもしれませんが、

2~3年後に GPU をアップグレードしてその時点での iMac(上位機種)程度にできれば、

さらに 2~3年程度 (合計5~6年程度) 十分高性能なまま使えるかなという感じで考えています。)

MacPro の現行機種が発売されてから 1年くらい経ってますが CPUはかなり高性能で

iMac も最上位機種が 4core になったところで iMac が 6core になるのに数年かかるでしょうし、

また 6core になったところで 1.5倍(+周波数向上)程度しか違いませんが、

GPU はもっと大きく性能が向上しそうで、また Fermi など OpenCL などに適した GPU も今後発売されていきそうです。

iMac では 2~3年後の時点で CPUの性能は十分な場合でも GPU の交換ができないので。

また、MacPro でも、グラフィックカードのみ代えて長く使えるなら、結果的に安くなるかなとも。

( 数年後にまだ "iMac" があるかどうか分かりませんが、現在の iMacの上位機種くらいが性能的なターゲットという意味です。)

( ただ、CPU の方もさすがに 5~6年経つと iMac に性能的に大きく抜かれるかもしれませんね。)

あと、複数の GPU (少なくても AMD と NVIDIA 一つずつ) で動作確認をしたいということもあります。

( 実際私の Mac では動くソフトウェアが、OpenGL 関係のエラーで別の機種では動かないということがあるので。)

期待するほど、長く使えない可能性があります。古い機種用のグラフィックボードが、

どこまで現行機に性能的に追いつけるか未知数なのではないかと思います。

というのは、旧機種に装着できるグラフィックカードはあまり高性能ではないということでしょうか?

今 AppleStore で売っている HD4870, GTX285, QuadroFX 4800 は全部 2008年以降の MacPro 用と書いてありますね。

( HD4870 は初代 MacPro でも使えると DiscussionBoard に書いてありますが。)

2~3年後にグラフィックカードをアップグレードしたいと思っても、

(使えるグラフィックカードがあることを) あまり期待できないんでしょうか?

( もちろん将来のことは不明ですが、

今まで ( MacPro や PowerMac など ) の状況などから推測できる範囲の見解などがあればお願いします。)

回答ありがとうございました。

単に情報収集です。購入しようという直前に調べてもあまり分からないし、

iMac か MacPro かによって購入時期も変わったりするので、

ここでの回答などを参考に、AppleStore の MacPro 用グラフィックカードの様子や DiscussionBoard なども

(今も少し見ていますが) 今後ときどき見ながら検討します。

あと、旧機種に対して現時点で可能であれば、現機種について将来可能かなという感じで見ています。

もちろん、必ずそうだとは限らないことは分かってますが。

上の「タカシ」さんへの返信で書きましたが、消費電力は例えばアイドル時同士の比較です。

ただ、消費電力の比較というのも難しいかもしれませんね。

消費電力を測る機器を普通はあまり持ってないですし、私も持ってません。

また私も、私の Mac がどの程度電力を消費しているか知りません。

雑誌とかインターネットの記事とか、注意しながら見るようにします。

回答ありがとうございます。

質問内容を拝見していると、下手に色気は出さない方が良いなと感じます。

かつては Firmware を書き換えてMacで使用できるという（メーカー保証外）の使い方がありましたが、

現在もそういうのが存在するかどうか分かりません。

こういう事を心配されるなら、おとなしくAppleのCTOや推奨品で止めておくべきでは？

Firmware の書き換えなどのようなことをするつもりはありません。

( "Mac用" というものがあるということは、それ以外は使えないのかとも思ってましたがはっきり分からず、)

Mac用ではない(Windows用の) GTX285 などが、同じGTX285でMac用のドライバがあるので使えたりしないかと思いまして。

現在 BTO や AppleStore などで入手可能なカードが AppleStore で販売を停止され、

Windows 用であれば入手可能という状況もあるかと思いまして。

また、GTX285 ほどの性能は必要ないかと思い、消費電力も少ない方がいいので、( ただ GT120 よりは高性能がいいので )

(設計などが似ていると思われる) GTX250 やその下のモデルなどがそのまま使えるとかであれば使いたいと思ってました。

一般向け(Windows用)と Mac 用は Firmware が違うんですね。

Mac用にドライバを作らなければいけないので、多少高くても仕方ないと思ってますが。

結局 NVIDIA のサイトにある Mac用のグラフィックカードも AppleStore で売っているものと同じようなので、

( GeForce 8800 GT のみは AppleStore では(既に?)売られていないようですが )

グラフィックカードを購入するのであれば CTO か AppleStore で購入するようにします。

( または、NVIDIA のサイトにあるグラフィックカードも、結局購入は AppleStore からということですかね? )

( もう少し性能的なバリエーション(例えばSP数が GTX285 の 2分の1のカードとか 4分の1のカードなど) があると良いのですが。)

ところで、( 上の「ni_ki」さんへの返信でも書きましたが、)

MacPro 用のグラフィックカードというのは、2~3年前の MacPro 用のものが提供されるようなものなのでしょうか?

( 例えば 2~3年後に販売されている MacPro 用のグラフィックカードは、現行機種でも使えると思われるでしょうか? )

現時点では Intel CPU の MacPro が出て 3~4年程度(?)のようで、インターネットで検索してみたところ

初代 MacPro だけグラフィックカードの互換性が低いような感じの記事を見ましたが、

("初代" なので互換性を確保できない何かの理由がある?)

そういったことがなければ、基本的にグラフィックカードの互換性があることは期待できるでしょうか?

( もちろん将来のことは不明ですが、

今まで ( MacPro や PowerMac など ) の状況などから推測できる範囲の見解などがあればお願いします。)

yu.so さん、ni_ki さん回答ありがとうございました。

PCI Express が 2.0 から 3.0 になるだけで使えなくなったりするんですね。

GPUを 2~3年後に変更することは、あまり期待しないようにします。(とは言っても、購入したら期待してしまいますが。)

それとMacProを使ってて消費電力なんて気にする人なんていないと思いますよ

処理速度を優先させる為に購入しようとするのではと思いますし、消費電力を気にするのであればMac miniやMacBookの選択しか残ってないかと思いますが？

温暖化などの件もありますので。

私は性能的には iMac Core i5(または Core i7にBTO) であれば十分だと思っています。

現時点では iMac-21.5inch の上位モデルでも十分だと思っていますが、マルチスレッド関係のテストなどのためにも次に購入するのであれば4coreにしたいとは思っています。

( これらの iMac は Mac mini に比べれば大分消費電力が大きいと思いますが )

ただ、2~3年後のGPUの変更はあまり期待できないとしても、とりあえず現行のAMDとNVIDIAの両方のGPU(少なくても1種類ずつ)でOpenGL関係の動作確認をしたいというのもあります。

( iMacだと今後も毎度モニタごと変更(購入)しなければならないですし。)

iMac Core i5 くらいの性能で、モニタをなくして GPU を変更できるようにしたようなモデルがあれば迷わないのですが。

( Apple, please!! )

GPUが変更できればいいだけでそれ以外の拡張性は不要ですし、GPUも最高性能のものが欲しいというわけではないので、最初に書いたように Mac Pro は私にはオーバースペックかとは思っています。

おかげさまで、疑問点でした Mac Pro で使える GPU や、将来のGPUの変更可能性などは分かりましたので、

現行 iMac(メイン,AMD?) + 中古 iMac(検証用,NVIDIA?)

なども含めて検討します。ありがとうございました。

数週間後などでも、GPU関係や消費電力、その他、参考になる情報をご存知の方がおられましたら書き込んでいただければ幸いです。

また、そういった方にはロースペックの方のMacProもありますし

ロースペックのMacProというのは、4core の MacPro でしょうか?

購入するのであれば 4core です。( 8core は考えていません。)

研究熱心な方でもなければGPUの違いでの消費電力の違いを調べる人は希かと思いますね。カタログスペックを見る程度？

興味があるのは、GPUでの違いではなく、概ねCPUやGPUの仕様を同じにしたときの iMac と MacPro での違いです。

何度か消費電力の件についてのコメントがありましたので、

具体的に書くと、( CPU,GPUを完全に一致させることはできませんが )

・「iMac 27inch, Core i7 2.8GHz, メモリ:4GB, Radeon HD 4850 512MB ( または Core i5 2.66GHz )」

・「Mac Pro, Xeon 2.66GHz(4core,1CPU), メモリ:6GB, Radeon HD 4870 512MB (またはメモリ:3GB)」 ＋ 「Apple LED Cinema Display (24インチ)」

( 可能であれば Mac Pro 本体とディスプレイの消費電力を別々に知りたいと思います。)

の2つの Mac (MacProはディスプレイも含めて) で、

・その他の拡張などは無し。(MacPro は PCI Expressカードは上記GPUのみで、ハードディスクは1個のみ。) USBなどの機器もキーボード,マウスのみ。

・ウィルスソフトがインストールしてある場合は (監視を) OFF にする。

・モニタの輝度は概ね同じにする。(目で見た感じで)

・室温などもほぼ同条件で測定する。( 同じ部屋でほぼ同時に(またはあまり時間を空けずに)測定する。)

・ハードディスクはスリープする設定の方が良い。

の条件で、

・アイドル時 (起動して放置後 5分後くらい, 起動時上昇した温度が冷え、ファンの回転数が低くなったころ。)

・CPU のフルロード時 (何かCPU(すべてのcore)をフルに使うソフト(CINEBENCH R10 CPUなど?)を実行中(開始後、温度が上がりファン回転数が高くなったころ), ただし、ハードディスクの読み書きはないソフトが良いかと思います。)

・スリープ時 (スリープ後 5分後くらい, MacPro はモニタもスリープ時。)

の消費電力を可能であれば知りたいと思います。

( 特に興味があるのは、「アイドル時」の消費電力です。)

チラッと聞いた話では次の（最近販売開始した）新しいi7は、GPUを含んだ物となっているみたいですよ。

というか、プログラミングするのにハードの事（仕様の違いとか）は知らなくても良いのかな？と素人ながら思ってしまいました。

i5 と i3 ですかね? デスクトップ用は。

ノート用は i7, i5, i3 かと思います。

それについては知っていましたが、IntelのGPUについての検証は忘れていました。(以前のモデルに搭載されていたIntelのGPUもありますし。)

OpenGLを多用するソフトですので、十分な性能は出ないかもしれませんが検証はした方が良いですね。

ハードウェアについてもプログラムに関係していることは概ね詳しいと思っています。

単体のGPUを購入したことは一度もありませんが。

ところで MacOSX 10.6 にアップデートしたときに、NVIDIA GeForce GTX285 や ATI Radeon HD 4870 のドライバはすぐに用意されたのでしょうか?

MacOSX 10.6 のインストールディスクに含まれているのでしょうか?

以前の回答の中で

ただ、先日GTX285を差したままシステムの入れ直しをしようとして、起動時にフリーズしました。

とありましたが、このシステムというのは GTX285 がAppleStoreで発売される前のシステムなんでしょうか? または GTX285 発売後のシステム ( MacOSXインストールディスク) にも GTX285 のドライバは含まれないのでしょうか?