バッテリー交換に応じて貰えない件

MacBook(13inch early2008 ブラック 2.4GHz)を使用していますが、現在バッテリーが膨張して、下から本体を持ち上げている程の状態です。

結果的に内部からトラックパッドを押し上げており、トラックパッドの制御にも支障が出ている始末・・・

バッテリーの容量はまだまだ十分なので、容量不足による交換時期には程遠い状態です。


これらをサポートに電話相談しても、「消耗品扱いとなり有償交換です」の一点張り。

ちなみにジーニアスバーに持ち込めば「即交換します」と対応して頂いた方が多数いらっしゃるとか。。。

(ディスカッション内だけでも同様の苦情が多数投稿されていますので、詳細はそちらを参照ください)


これ、どう考えてもこれらのバッテリーが「欠陥品であり交換すべき症状を起こしている」事をジーニアスバーが認めているのは明らか。

なのに、電話対応のコールセンターでは「そうなるのが当たり前」として一切応じない。


つまり直接対面でサポートをする立場の人間と、電話で声だけの対応で済む立場の人間とで対応の態度が全く違うという事。

ジーニアスバーは全国でも数カ所しかなく、特に地方の人間にとっては簡単に出向く事が出来ないし、そもそも行くだけの交通費で高くつく。

という事で、ジーニアスバーに行けない多くのユーザが泣き寝入り状態である事は、あちこちに投稿されている記事を見ても想像がつく始末。


「膨張は仕様の範囲であり、爆発はしないので問題ありません」

「トラックパッドに支障が出ても、バッテリーを外せば障害がないのであればバッテリーを交換すればいいという事になるので不具合ではない」

「但し、膨張のせいで本体そのものにヒビが入った場合など、本体側に明らかな症状が出た場合は対応出来るかもしれない」

というAppleの主張。

よくこんな事言えたもんだと呆れて声にならない。

(既にその徴候がこんなにはっきり出ているじゃないか・・・)


こんな非常識が通る世の中だと思っているのであれば、ユーザはAppleを見放すだろう。

少なくとも私は、この一件でAppleへの社会的信頼性が格段に落ちた。


という事で、私のMacBookはこのまま使い続けると一体どうなるのだろうか・・・



(補足)

その後色々調べたが、どうやら「バッテリーの膨張」に関する見解は微妙らしく、可否の双方で意見がある様だ。

第三者の公的機関の見解としても「欠陥」というより「仕様の範囲として認められる」らしく「双方の協議において解決を求める」らしい。

なんだかほんとスッキリしないですね。


バッテリー膨張が当たり前に起きるという事実はまだまだ消費者には浸透していないと思うので、今後暫くは問題になりそうですね。

何れにしても、これが当然の仕様だとすると早く仕様が変更される事を望みます。


(その後)

という事で、結局何の解決にも至らないまま時間ばかり経過しましたので、バッテリーは新調しました。

Appleサイドからも何らアクションがある様子もなく、私もジーニアスバーに行く余裕もないので、変わり果てるMacBookが痛々しく取り敢えず健全な状態にしてあげました。

でもね、これからも(販売から数年経過した頃)どんどんこういったユーザの声が上がってくると思うんですよね。

Apple社としても問題は把握している筈だし、何かしら次世代バッテリーへの「改良」は進めているんじゃないかと思うんです。

Apple製品はMacだけじゃないしね・・・


なので、せめて「過去の問題に対して製品をどう改良したのか」という何らかの情報を提供していってくれないかぁ・・・

これじゃ「Apple製品ってこうなるの?」って今後の製品購入をためらう事になるんで。。。

MacBook, Mac OS X (10.6.3)

投稿日 2010/06/07 21:58

返信
返信: 68

2010/06/08 06:46 olive への返信

どう考えてもAppleサポートの対応の方がおかしいので、諦める必要は無いと思います。

サポートセンター業務はApple Japanから委託されたトランスコスモスに雇われた人が対応しているようですから、マニュアルから逸脱した対応は出来ません。

また、以前、Appleサポートの求人広告を見ましたが、正直、酷い募集内容で呆れた事がありました。

あの内容で、まともなスタッフが集まるとは思えません。


サポートに電話して、上の人に代わってもらいましょう。

Apple Japanの社員 or Apple Japanに直接雇用された契約社員の方に代わるはずですから、違う対応になる可能性があります。


なお、リアル店舗のApple Storeの管轄は、米国Appleの直営店舗だそうですから、Apple Japanとは対応が違うようです。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/11/27/apple/index.html


それでもだめなら、消費生活センターに相談した方が良いでしょう。

膨張したバッテリーが正常なんて事は絶対にありませんから、自信を持って交渉しましょう。

2010/06/08 08:14 olive への返信

olive による書き込み:


> バッテリーが膨張しても、発火の危険性はなく、劣化による膨張は特性として避けられないものなのであれば

> バッテリーは消耗品扱いですから無償交換対応しないということであればそれはそれで仕方がないのではないかと考えます。


ところで上記の内容ですが、これこそまさにサポートが主張した内容そのものでした。

更に私が相談した消費生活センター系の窓口の方も同じような考え方で「一般的には膨張は消耗だと言えます」との事。

こう言われると「とにかくリチウムイオンバッテリーは当たり前に膨張する、それが仕様だから文句言うのがおかしい」と捉えるしかなくなります。

程度問題では?


通常、想定される期間(2〜3年かな)内で、本体に変形をもたらさない程度の膨張は、消耗相当(許容範囲)でしょうが、それを超える膨張、すなわち、パソコン本体に変形をもたらすほどの膨張は、許容範囲を超えていると思います。


アップルストアのジーニアスは、この点を柔軟に判断できる権限を与えられているように感じますが、電話サポートでは、上級者でないと無理でしょうね。

2010/06/08 08:55 olive への返信

olive による書き込み:


火災や爆発を避けるために膨張する仕様になったと聞かされましたが、とにかく膨張するのは設計としてマズイだろ?という考え方、間違ってますかね?

パソコンが使えない、いやそれどころか壊れてしまいますからね・・・


いずれにしても、現状、膨張したバッテリーのままではトラックパッド等が正常に機能しなくて、ラップトップとしての本来的な使い方ができないわけですよね。


だったら、今の不便な状態を維持しなければならない理由はないし、バッテリーが予備にもうひとつあっても困るわけではないのだから、とりあえず新品のバッテリーを別途購入しておいて、本来的な使い方ができる正常な状態を確保されたほうがよくないですか?


膨張したバッテリーの無償交換可否について当事者間で協議するのはそれからでもよいのでは。

2011/07/04 16:27 Maculturati への返信

>バッテリー膨張の件で多くのユーザが問題にしているのは、バッテリーを少しでも安く交換してもらえるかというセコい話ではなくて、バッテリーが膨張する(ことによってノートブックコンピュータの機能に支障が生じる)のは果たして仕様といえるのかということなんですよね。


おっしゃるとおりだと思います。ただ、現状では無料交換だと思っていても断られる人が多数出てきている。それに対するアップルの見解はお書きになられたとおり、はっきりしたもの(文書)はなく、保証期間の切れた消耗品だから有料で承ります、というような対応があったり、同じような症状がでいながら購入からの期間が短かければ、無料交換で対応してもらったり、というようなまちまちの対応になっている状況だと思います。

ただ、バッテリーの交換ぐらい自分でできることですから、交換にアップルが応じない以上、同等品が安く手に入るのならそういう選択肢もありじゃないか?と思った次第です。


特にバッテリーのように時間がかなり経たないと変化として検出できないものが、果たしてユーザーの責任になるのかというのは品質管理という点で問題だとは思います。


パッドやキー操作がおかしくなるので、バッテリーを外してお使いください、と言われましたが、それは変形することを認めた上で、不足の電源切断による異常シャットダウンで被るユーザーの不利益を考慮していないということになる気はします。

2011/11/26 08:42 olive への返信

バッテリ膨張について、情報です。


使用 2008年前期モデル MacBook白

症状 バッテリの膨張


2011年11月26日16時、銀座のGeniusBar訪問。

本件について相談。


以下、相談員からの回答。

---------

・一部機種のバッテリ膨張による危険は認識しており、そのため、一部バッテリについては3年間の保証とし、

膨張が見られる場合は交換としている。


・この交換プログラムについてはHPなどで掲載はなく、相談されたときに初めて開示している。


・3年経過したものについては交換対象とせず、自己責任で購入してもらう


・購入が嫌な場合、膨張したバッテリを無理やり押し込んで使うか、バッテリなしで使うことを推奨する。

しかし、それは自己責任になる。

---------


コレに対し、


2011/07/04 15:32 east254 への返信

east254 による書き込み:


結局3rd partyのバッテリーを買うことにしました。アップルのgenius bar に持って行って安く買えたとしても、9000円ですし、3rd partyのものだと中身のセルは純正と同じで、価格は半分以下、保証期間もgenius barと同じ3ヶ月ですし。


セコい話だと誤解されては困るので一応念のため。


バッテリー膨張の件で多くのユーザが問題にしているのは、バッテリーを少しでも安く交換してもらえるかというセコい話ではなくて、バッテリーが膨張する(ことによってノートブックコンピュータの機能に支障が生じる)のは果たして仕様といえるのかということなんですよね。


バッテリーの膨張が仕様であるなら、バッテリーの膨張によってノートブックコンピュータの機能に支障が生じるのもまた仕様の範囲内ということになるけれども、そのような欠陥をもとから抱えた製品の修理費用(バッテリー交換費用)をユーザに全額負担させるというのはおかしくないか、ということなんですよね。


現状では、そこのところの納得的な公式説明がなされていなくて、担当者によって対応がまちまちだったりするから、消耗部品だからユーザの全額負担ですよと言われてもすんなり納得できないところがあるわけで、決してカネが惜しくてゴネているわけではないんですよね。

2010/06/08 08:12 HAL への返信

> 「MacBook バッテリ 膨張 OR 膨らむ」などをキーワードにググると、最近の対応状況も個人のブログでかいま見ることができます。

> アップルストアに持ち込んでも無償交換してもらえなかったというのもありますし、ゴリ押ししたら交換してもらえたというのもあります。

> 逆に、こちらの方はごり押しした風でもないのにサポートセンターに電話で無償交換してもらえているようです。



私も色々と情報収集しました。どう考えてもやっぱり納得出来ないですね、この対応のバラバラさ。

しかもこれだけ不具合の記事が寄せられている(しかもアップル直営のディスカッションで・・・)のに、ユーザに情報を流さないのはマズイなぁ。

実際マシンの不調がバッテリーに起因するトラブルだと分からず困惑されているユーザさんもいるみたいですし。

全国にはもっと沢山の隠れた被害者がいるんじゃないかと察します。


> リチウムポリマーバッテリーの特性として、短絡(ショート)すると化学変化を起こしてガスが発生し、

> セルを包装するアルミシールが膨らむと説明しているのをちょこちょこ見かけます。

> 例えば、ダイヤテック・製品サポート ~リチウムイオンとリチウムポリマーの違い

> バッテリーが膨張しても、発火の危険性はなく、劣化による膨張は特性として避けられないものなのであれば

> バッテリーは消耗品扱いですから無償交換対応しないということであればそれはそれで仕方がないのではないかと考えます。


ところで上記の内容ですが、これこそまさにサポートが主張した内容そのものでした。

更に私が相談した消費生活センター系の窓口の方も同じような考え方で「一般的には膨張は消耗だと言えます」との事。

こう言われると「とにかくリチウムポリマーバッテリーは当たり前に膨張する、それが仕様だから文句言うのがおかしい」と捉えるしかなくなります。

その辺、どうなんでしょうね・・・

火災や爆発を避けるために膨張する仕様になったと聞かされましたが、とにかく膨張するのは設計としてマズイだろ?という考え方、間違ってますかね?

パソコンが使えない、いやそれどころか壊れてしまいますからね・・・

2010/06/09 10:20 Maculturati への返信

Maculturatiさんのご意見通り「職務上与えられた権限内での対応である限り、どちらの判断も間違っていない」というのが正しい判断だと思います。

外部受託のサポートの方にしても社員の方にしても、フロー上決められたやり方を遂行されている訳であり、また様々なケースに対応出来るだけの対策が予め完璧にマニュアル化されているというのも非現実的でしょうから、やはりその都度柔軟に対応出来る決裁権を持った担当者が個々に判断を下していくというのが実情なんでしょう。


ただ何れにせよ、それは販売している企業側の事情であり消費者にとっては窓口や担当者の違いで対応の結果が変わられては非常に困ります。

現実問題として、今回の体験をした私としては「今後安心してアップル製品を買えるか?」と問われたら「不安です」と答えてしまいます。


今回の問題点は「リチウムポリマーバッテリーの仕様上、膨張する」というものなので、私は「たまたまアップル製品で」それを経験したに過ぎないのかもしれませんし、(世間一般の常識として)こういったバッテリーは「膨張するもんだ」と捉えていかなければいけないのかもしれませんが、今後この様な困惑(正誤の判断がつかない状態)を起こさない為にも対応の明確化と情報の透明性を確保して欲しいと願うばかりです。

2010/06/07 23:50 olive への返信

>よくこんな事言えたもんだと呆れて声にならない。


ということは、あまりご自身の意見を言ってない?


>バッテリーを外せば障害がない

>バッテリーを外した状態においては本体に不具合が確認されない


ユーザーの過失でないかぎり、バッテリーを外して使用する(外さなければ使用できない)ことが通常の状態ではないと思うのですが。

私でも、想定外の回答が帰ってきたら*然となってしまうと思います。(又、その場で言い返せない)

再度、落ち着いて、連絡してみてはどうでしょう。(サポートと大喧嘩をしたことがある私が言うのもなんですが、普段は温厚ですよ(^^;)

こちらのボードの話を持ち出すとか。

2011/06/20 19:41 celt への返信

>アップルのサイトで検索窓に「TS2358」と入れて検索してみて欲しい、


内容に問題があったのか,すでに削除されたようですね。

http://www.xmarks.com/site/support.apple.com/kb/TS2358


>なんか悔しくて..(笑)


celtさんは,人格者ですね。当方も,内部を破壊しかねないほどのバッテリの膨らみに何度も遭遇しました(最短6カ月〜2年半)。バッテリは消耗品が常識でも,ちょっと度が過ぎていると思います。あくまで個人の例ですが(マシンの故障には久しく出会っていないのに,バッテリの不具合が頻発)。

2011/06/21 04:07 celt への返信

celt さんによる書き込み:


単純なバッテリーの消耗(バッテリーの駆動時間が短くなる)であれば、アップルケアでは保証してくれないのは分かっていたのですが、バッテリーが膨らんで本体の裏蓋が正しく閉じないくらいになっているので、これは異常と考えて、交換ないし修理は出来ないのか聞いたところ、「仕様」の一点張りで閉口しました。

このお話だと購入初日でも「仕様です。」と言う事になりますね。逆に「購入初日なら不良」というのであれば「仕様ではない。」と言う事になるので、話が矛盾してしまいます。購入何日目から「仕様」なのでしょうね?

2011/06/21 12:07 celt への返信

celt wrote:


そんな話は初耳でしたので、対応してくれたアップルケア担当者に、バッテリーが膨らむのが仕様であるということは、どこかに記載されているか聞くと、アップルのサイトで検索窓に「TS2358」と入れて検索してみて欲しい、と言われたのですが、検索結果は何も表示されませんでした。


ちょっと調べてみたのですが、TS2358 は、アップルのリペアエクステンションプログラム(既に終了)

http://www.apple.com/jp/support/macbook_macbookpro/batteryupdate/

に関連したものであるようです。恐らく、サービスマニュアルに沿って回答したのでは、と思いますが、これは間違いとして指摘すべきですね。


とは言え、最近はバッテリが膨らんでも交換してくれない

http://www.cultofmac.com/apple-service-rep-swollen-macbook-battery-%E2%80%9Cnormal%E2%80%9D/77201

というような話もあるようです。


時間が投入できるなら、ジーニアスバーに直撃して、最後の可能性を試す、くらいしかないのかもしれません。

2011/07/02 00:47 olive への返信

今日銀座のジーニアスバーに行ってきました。

対応はサポートと同じで、保証期間が過ぎているから、有償での交換修理になり、保証期間30日で9000円ほどか、新規で購入して15000円払うか(保証期間1年)。


他の人も書いてますが、G4iBookは全然平気なのになんでこれはこんなにふくらむの?と尋ねても、化学変化でそういうことは起こりえますの一点張りでした。


バッテリーをはずして使えば問題ないといわれましたが、それは論理のすり替えでしかない気がします。


どうしてこう対応が時期によって違うんでしょうねえ?

3年ほど使われて、ほとんど同じような障害で無償で交換して貰える人もいれば、そうでない人もいるというのは、割り切れない気がします。


やっぱり納得がいかないですが。

あきらめるしかないのかもしれません。

2011/07/02 02:44 east254 への返信

積める容量が増えて駆動時間が長くなったということでしょうか?

そうですね。形状の自由度も上がりましたから、隙間をほぼ全て電池にすることができるようになりました。



でもそのためにこういう問題が出たんじゃもうひとつな気もします。

現在の電池技術はまだまだ発展途上です。一つの性能を向上させると何らかのトレードオフが生じてしまいます。

今回の件に関していえば、膨張するリスクよりも容量を優先したということですね。

ユーザがバッテリ継続時間で商品を選ぶ限り、メーカーがそれに対応した技術を採用するのは当然といえます。

2010/06/07 23:28 iMacintoshi への返信

情報ありがとうございます。

ただ、残念ながら私の場合は「バッテリー本体の膨張」「膨張に起因した本体のグラつき」「膨張に起因したトラックパッドの押上」以外は今のところ症状がなく、バッテリーを外した状態においては本体に不具合が確認されないので、サポートの回答としては「外して問題ないという事はバッテリーを変えればいい」という回答以外、全く期待できないものでした。


ジーニアスバーでは「無償交換」の対応が確認されているんで、窓口によって対応が変わるAppleのサポート体制に疑問を感じています。

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バッテリー交換に応じて貰えない件

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