又もや電源ユニット?4度目の修理か?

minichael による書き込み:

現在、私の記事の削除方法を問い合わせているので

後、少しご迷惑をおかけいたします。

単なる可能性（推測）なんで、別に削除するなんていう大げさな話でも無いと思います。

いまどき、回路基板にマイコンがあるなんて普通だし。

ようは、どこまでインテリジェント化しているか、というだけなんで。

minichael wrote:

大変、重大な問題に発展する可能性のある事が分ってきました。

ni_ki さんのおっしゃる様に、立証方法の無い今

不用意な記事となってしまいました。

いやー、そんな重大な話なんてないです。心配無用です ^^

悪意とか重大な規約違反とかそういうのがない限りにおいて、一つ一つの発言が完璧である必要はないし、また完璧であること自体が難しいことです。何らかのトラブルがお題としてあって、それに対し、各自が解決を目指して色々な材料を持ち寄る鍋パーティみたいなもんですよ。「スレッド全体として」それがお題の解決につながればよいのです。あ、ちょっと味がおかしいかも、と言って一回投入した具を引き上げちゃダメです(笑)

従って、発言に、ここは違うんじゃないの？とかコメントがつくことも普通のことです。気楽に楽しくいきましょう。本当に困る材料の場合は、鍋奉行が引き上げたり、他のメンバーから苦情が出たりしますから。

むしろ、具を持っている人が、気軽に投入できる環境が大事だと思います。

early2008 MacPro 2台会社で使用していますが、2台とも電源が入らなくなりました。

1台は2度の電源ユニット交換で治りました。最近もう1台も電源が入らなくなり、修理に出したのですが、最初に付いていたメモリーに問題があったようです。今はそのメモリーを外したら起動するようになりました。

最初に付いていたメモリーの不具合と電源ユニットに問題があるのではないかと思います。

メモリも経年劣化で壊れる事はありますから、やむを得ないと思います。

永久保証付きのメモリモジュールに交換して、壊れたらメーカーに送って交換して貰うのが一番安心かと。

minichael さんによる書き込み:

不用意な記事となってしまいました。

申し訳ありません。当方、minichael さんの書込が不用意とは考えておりません。勘違いさせてしまったようで、申し訳ありません。見解の違いはあると思いますが書込の内容自体は、問題無いと考えております。ただ、

persona7さんがご心配されてる（特殊性）とは多分その事だと推測いたします。

persona7 さんのところでは、Mac Proの電源が複数回続けて故障(しかも、わりかし定期的らしい。)するという状況です。状況で考えれば、特殊な状態はpersona7 さんのほうです。

もし、続いて情報提供、情報収集が必要な場合は、persona7 さんがお書きの通り、別のトピックを立てた方が良いもしれません。そこら辺は、お任せします。

皆様の大変アクティブなコメントに

圧倒されっぱなしで、少し戸惑っております（＾＾）

takanoさんのコメントには少し涙がこぼれそうになりましたよ・・

これからまだ幾つか調べて見たい事が有ります。

その結果を随時下記のフォームで送信するつもりでいます。

http://www.apple.com/jp/feedback/macpro.html

先ほども、これまでの経過を書き込みして送信いたしました。

反応があれば、、などと楽しみにしてるのですが（笑）

先ほども、これまでの経過を書き込みして送信いたしました。

反応があれば、、などと楽しみにしてるのですが（笑）

フィードバックの送信、ご苦労様です。

建設的な意見や自分が考える原因等についてフィードバックを行なう事は、製品の品質を向上させる為に重要だと思いますので、頑張って下さい。

なお、フォーム送信の際、平日の日中に連絡が取れる時間と電話番号、住所等を記載しておくと、電話連絡が来る事もありますので、今度送信する際には、一筆、加えておいてみて下さい。

フイードバックの送信フォームを探すのに手間取りました。

粕谷さんの過去のサポート記事を参考にしてやっと見つける事が出来ました。

貴重なアドバイスを感謝いたします。

persona7 さんによる書き込み:

前略

Apple サポートコミュニティ は「手紙」ではないので「前略」とか「拝啓」あるいは「敬具」とか「草々」はそぐわないと思います (^^;)。

minichael氏(minichanelではなかったのですね。失礼しました。)

がスレッドをたてるまでディスカッションを止めて頂けませんか。

不幸なスレ違いは persona7 さんが Apple サポートコミュニティ の性格をご理解いただけていないことにあると思います。

OKWave のような質問サイトの場合は、質問した方が全権限を握っています。本人が問題が解決したと思ったら、回答を「締め切る」ことができます。

価格.com もいわゆる“スレ主”が、そのスレッドのオーナーであり、モデレーターです。

で、恐らく persona7 さんは、Apple サポートコミュニティ も同じようなものだとお考えになってここで“スレッドを立てた”おつもりだったのでしょう。だから、“スレ主”の意向を無視する回答者や他の書き込み者に対して憤りを感じてらっしゃるのだと思います。

ところが、残念ながら (?) Apple サポートコミュニティ は OKWave や 価格.com とは、また、違うルールで運営されているのです。明示的に規約でそう決められているわけではないのですが、長い間に慣習法的にここのローカルルールが形成されているわけです。「郷に入っては郷に従え」と言いますか...。

まず、Apple サポートコミュニティ は、「困っている人の問題を解決してあげる場」ではありません。ここは、Apple が Apple ユーザーたちのために提供している情報交換の場です。Apple は場を提供しているだけであって、ここでユーザーサポートをしているわけではありません。ここで回答している人たちは、別に Apple の社員でもありません。同じユーザー仲間に過ぎません。

Apple サポートコミュニティ の目的は、ユーザーたちが互いに助け合って、問題解決のための共有データベースを構築することだと言っていいと思われます。（これまた規約では明言されていませんが。）

そして、トピックを開始した人は、普通は問題に遭遇してトピックを立てるわけですが、価格.com 等の“スレ主”とは役割が違います。トピ主とでも言いましょうか、トピックを開始した人は、単にデータベースのための見出し語を提供しただけに過ぎないのです。皆で一緒になって解決すべき問題（餌）を仲間（犬たち？）に投げ込んだだけです。

ですから、“スレ主”は、他のサイトと違い、「スレッドを閉じる権限」はありません。よく勘違いして「これで、この議論は終了したい［閉鎖したい］と思います」等と宣言するトピ主さんがいらっしゃいますが、それはここのルールを理解していないし、顰蹙を買う行為ですし、恐らく皆が彼の宣言を無視します。

トピ主には自分が立てたトピックを管理・支配する権限が認められていないのです。トピ主にはある程度の敬意は払われますが、トピ主が“仕切る”ことは求められていません。ですから、他のサイトのつもりでトピ主が仕切ろうとすると、空回りしてしまいます。

トピ主に期待されるのは、これこれ、こういう問題が存在するという情報の提供であって、そういう問題が共有されると、あとは寄ってたかってユーザー仲間同士で喧々諤々問題点が話し合われます。

他のサイトですと、質問者が問題が解決したと判断すると、追加の書き込みができなくなりますが、例えば OKWave 等の場合では、私自身が専門とする分野に関してのみ言えば、素人さんたちがとんでもない勘違いの回答をしていて、「あちゃー！」と思ってコメントしようと思っても、「締め切られていて」もはや正しい情報を追加することができなくなってしまいっていますが、Apple サポートコミュニティ ではトピ主が新規発言を禁じることができないため、例え10年後であっても、正しい情報を提供することが可能になっております。

しばしば勘違いしているスレ主さんたちは、質問をして、それに対して色々な回答を得て、仮にその内の１つで自分の問題がい解決した場合にも、この Apple サポートコミュニティ に一才報告しない方々が増えていますが、ここは個人の問題を解決するためのサービスではないので、仮に問題が解決した場合には、どの方法で解決したのかの報告も期待されます。それによってデータベースが充実するわけです。

と言うわけで、ある問題を抱えてトピックを立てた方がいたとして、ご本人はそれは「自分のスレッドだ」と感じられていても、ここではそうではないのだということをご理解いただければ、それほど****こともなくなりますし、ご自分が仕切ろうとすることもなくなると思います。

ここではテーマを提供したら、あとはテーマは仲間たちの共有財産なので、トピ主であっても、もはやコントロールできないのだと言うことが理解できれば、逆に良い意味でトピ主もトピックに関ることができると思います (^^)。

繰り返しますが、「郷に入っては郷に従え」です (^^)！

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Apple MacBook Pro (17"/Intel Core i7/2.3 GHz/8 GB RAM/512 GB SSD/HR-AG)

Mac OS X 10.7.2 (11C74) [Lion]

昨夜はパソコンの電源を入れなかったので

スレッドの展開を把握しておりませんでした（モバイルでのメールチェックはしていないので）

先ほどメールチエックしてみたところ

一連の私の文章をpersona7さんが違った意味に受け取られておられたようで

大変申し訳なく思い、お詫び申し上げます。

フィードバックへ送信した文章とは

Mac Pro Early 2008 特有の起動トラブルに関しての報告でした。

電源内蔵のマイクロチップに不都合が有るのではないか

頻発しているMac Pro Early 2008の事象を公に公開できないか。

と、いう内容の文章でした。

この問題、いつも興味深く拝見させていただいています。

わたしも、Mac Pro の購入を考えていたのですが、

以前からあった電源の問題が気になったので、

いまは 2011 iMacを使用しています。

私がすごく気になっているのは、

この電源の問題が、G4 のCPUが400Mhz台の頃から続いている事です。

私が購入した G4 は３週間ほどで電源が壊れてしまいました。

そこでAPPLEに問い合わせてみたところ、

どのように使用しているのかを聞かれました。

私の使用の仕方とは、

Mac をシステム終了する。

その後、ディスプレイの電源を切り、

コンセントを抜く、（ディスプレイも、Mac本体も）（節電のため）

その旨を伝えたところ、

APPLE でも異常（起動音はするがディスプレイには表示されない）

が確認され、無償修理になりましたが、

よく話を聞いてみたところ、

「絶対にコンセントを抜かないでください」と

強く言われました。

それが何故なのか、聞けば良かったのですが聞かなかったので今でも理由はわからずじまいですが…

minichael様のフィードバックがAPPLEに伝わり、問題が改善する事を望みます。

この電源の問題が、G4 のCPUが400Mhz台の頃から続いている事です。

私が購入した G4 は３週間ほどで電源が壊れてしまいました。

pacさんのマシンがトラブルに見舞われたことは残念におもいますが、だからといってそれを全般的な話題として上げられるのは如何な物でしょうか。pacさんの件はあくまでもpacさんが購入された個体についての問題だと思います。

私はG4Cube、Quick SilverとG4マシンは二台購入しましたが電源でのトラブルには見舞われておりません。今もOS9時代のデータのコンバートに年数回立ち上げますが問題なく稼働しております。

pacさんがおなじように電源でトラブルにあったトピ主さんを思うお気持ちは十分理解出来ます。しかし個体の問題と全般的な問題は切り分けた方が良いと思います。

♯pacさんのマシンがトラブルに見舞われたことは残念におもいますが、だからといってそれを全般的な話題として上げられるのは如何な物でしょうか。

やすどん様

同じようなトラブルであったので、私の中でうまく問題を切り分ける事ができませんでした。

申し訳ありません。

ただ、先に述べた異常の確認されたマシンは、

私のマシンではなく、電話越しのAPPLE社内のマシンだったため、長い間、勝手に全般的な問題と考えていました。

重ね重ね申し訳ありません。

それが何故なのか、聞けば良かったのですが聞かなかったので今でも理由はわからずじまいですが…

たぶんPRAM保持用の電池が消耗してしまうから、ぐらいしか思いつきませんね…。

で、やすどんさんと同じく、私はPowerMac G4 Cube２台、PowerMac G4 MDD Firewire 800を３〜４年程使いましたし、PowerMac G5 Late 2005は現在も計算サーバとして元気に動いてまが、電源関係のトラブルは皆無でしたね。

pacさん

>よく話を聞いてみたところ、「絶対にコンセントを抜かないでください」と強く言われました。

素人考えですが、フリーズすると電源ケーブルの抜き差しし力ワザで対応する人もいましたし、ACケーブルを本体に挿す際には既に通電を始めているので（投入時に電源に負荷が加わる）、あまり頻繁に抜き差しする事は良くないのではないかと考えられます。

で、やすどんさんも書かれていますが、電源周りに関しては個体のばらつきだけでなく、家屋などの電源状況や使用環境の影響はゼロではありませんので似た様な状況だからと追記されると大変複雑かつ煩雑な事になります。

過去には数十台のMacを使って来ました。G4の頃で言えば400,500,533,800MHz,1.25GHz,1.42GHzを使って来ましたが、トラブルは一度も起こっていません。

私は映像の仕事をしていますので、一晩中レンダリング（演算処理）をさせたり、3,4日電源を切らずにずっと使用したりなんて事は日常です。

もしそんな事で壊れる機械だったら、大事な作業やデータに影響を及ぼすのでとても使ってられませんからね。

ただ、たまに過剰な対策をしていて、それが実は機械には良くない事だったりする事もあるので、それは専門家の意見（コールセンターの人は専門家ではないかも知れませんが、アップルで検討された見解を述べているので）を尊重すべきだと思います。