MacがWinと共存することによって起こり得る危険性って??

色々調べてみたものの、あまり自分の中で納得できる答えが見つからず、
誰に質問したら良いのか悩んで、同じMacユーザーの皆さまに
色々ご助言いただきたくて参りました。
Discussion Boardsにもこういう場所にも不慣れなので
果たしてここへの書き込みで正しいのか分かりませんが、
ぜひ、お手柔らかにお願いします。
皆さまに質問したいのは
1) 社内LANで全PCが繋がってる状態で、MacがWinに対して及ぼす危険性ってどんなものがあるんですか?
2) 例えばWinだったら完全にout!というウィルスメールをMacで受信したとして、でも、Macではそれはまったく無意味なものですよね?その(受信した)状態で会社のサーバーにアクセスしたら、そのサーバーにアクセスしてるWinユーザーはウィルスに侵される危険性があるのですか?
3) オフィス以外の場所でマックを使っているマックユーザーが、オフィスで使用しているものと同じメールアドレスで送受信をすることの危険性って何があるの?
です。
何故こんなことを皆さまにお伺いしたいか……というと、
わたしの務めるオフィスは、幾つかの子会社が寄せ集められた
大きなグループで、その子会社が同じフロアに密集しています。
本社は他県にあり、その本社とわたしのいるオフィスとは
同じサーバーを共用しているのですが、昨年、
そのサーバーやオフィスのPC等を保守管理している会社(外注)の
ミス(…だと聞かされています)で、本社のPCが一斉にウィルスに侵され、
数日間業務が停止しました。……もちろんMacユーザーは
のほほんと普通に仕事をしておりましたが。笑
もちろんその一件で保守管理していた会社はいなくなり、
新しい保守管理会社がやって来たのですが、その人たちは
「僕らはマックのことは分かりませんから管理対象外になります。
 マックによって何かトラブルが起きても、それには対応できません。
 保障外です。」
……みたいなことをキッパリと言い放ち、
元々ウィンドウズしか使ったことがなく、
どちらかというとアンチ・マックなITセクションの代表が、突然
「マックを社内から全撤去します」
……と言い出したのです。
が。業務取引上、どうしてもマックを使いたいセクションも多く、
わたしも含め、「それは困る」と猛反発したのですが、
そのITセクション代表の言い分は
「マックのことは何も分からない」
「管理できないマックがあることでリスクが増える」
「マックがなければすべて管理会社に任せることができる」
……と言うのです。
来週早々にマックユーザーを集めた会議があるのですが、
今まで通りマックを仕事で使って行く為に、
このITセクション代表(理論付けて論破しないと納得できない人です)を
納得させたいんですが。皆さまのお知恵をお借りできませんか?
長くなってしまいましたが、宜しくお願い致します。

投稿日 2007/04/21 00:21

返信: 87

2007/04/24 02:13 Community User への返信

>tuno さん
いえいえ〜。わたしも、登録は古いものの、新参者ですから!笑
お気になさらないで下さい!
わたしも無線で……と思ってたのですが、
PC管理者いわく「その方が面倒なので……」ってことでした。
何がどう面倒なのかの説明は、迫害されてるMacユーザーには
もちろんされませんけどね。笑

2007/04/24 07:55 Community User への返信

nico★さん、
まずは、おめでとうございます。
きっとまともに議論して自分の無知がひけらかされることになるのを恐れ、切れた振りして「放任」することにしたのでしょう。仕事ができない人によくあるパターンです。
人の上に立つような仕事を任せられる人格ではないと思います。引き続き、上層部に彼の仕事を見直すように働き掛けたほうが会社のためにも良いのでは(相手の性格から言って直接的な批判は避けたほうが賢明ですけど)?
ともあれ、既に議論されている通りMacとて完璧なものではありませんし、MacOS 6〜8のころにはWin陣営にはほとんど存在しなかったウィルスの格好の標的となっていて、毎週のように新しいウィルスが出ていた時期もありました。
これで気を緩めることなく、今後ともMacのセキュリティ対策、不正使用対策を継続していってください。

2007/04/25 14:47 Community User への返信

このtopicを読んでいて、思ったのですが、こーいう時に一緒に説明に出動してくれるアップル社員(ジーニアスバースタッフ級)がいれば良いのに。とかふと思ってみたり。(富士通やNECなんかだと営業が来て一緒に説明してくれたりするよーに。)
誤解されてWindowsより浸透率が少ないのは事実なのだからこの手の問題は結構あちこちにあるよーな気がする。かつてのエバンジェリスト復活、エバンジェリスト認定試験のよーなものを立ち上げて、肩身の狭い思いをしている部署に一人受けてもらって今回のような事態に対応できるスキルを身に付けてもらうとか。
# かんけーないですが、Vista、ちょっと使ってみたけれど、1時間で気持ちが悪くなりとっととXPに戻しました。
> MacがWinと共存することによって起こり得る危険性って??
ですけれど、私感では「MacがWinと共存する事によって、Win最優先論、Winが最高論が崩れ、管理者の威厳・立場も崩れる危険性」が一番では無いかと。会社のセキュリティの為ではなく、自分の立場の防衛の為にMacを排除(中にはLinux等も排除したり)という所が意外と正解だったり、とか思ってみたり。。。(以下略)

2007/04/25 15:07 Community User への返信

>Hit-C さん
ありがとうございます!
わたしはOS8.6の辺りからMacを使用するようになった
Mac歴8年くらいのまだまだ新参者(?)ですが、
グループ内のMacユーザーの中には
代表者会議には出席しないものの、ベテランユーザーも大勢おり、
Winと隔離されることで、Macユーザー同士が連携して
より良い環境を作りましょう!……と、友好的な会議を続けております。
> きっとまともに議論して自分の無知がひけらかされることになるのを恐れ、
> 切れた振りして「放任」することにしたのでしょう。
……既に「マックのことは何も知らん」と言い放った瞬間に
その人となりと仕事に対する姿勢が丸見えなんですが、笑
オーナー達には今回の一件についても
近い内に食事にでも誘って愚痴って来ます。笑
ちなみに、よくよく会議で話を聞いていたら新たな事実が発覚し、
これはITセクション代表の言い訳かも知れないのですが、
「本社の人間(いわくデザインセクションも含め全員Winユーザー)が
 例え1%でも可能性があるのなら、徹底排除できないか、
 ……と不安がっている。そこを君たちマックユーザーを
 ある程度信頼して、どうしても必要だというから
 一部に限り使用許可を出したのに、最初に約束した
 “市販のウィルス対策ソフトのウィルス定義を毎日更新する”
 作業をやっていない者がいる。
 やっぱりマックユーザーは信頼できない。全面排除だ!」
……となっていたようです。
マックのことをまるで知らないITセクション代表が
どのようにウィルス定義を更新していないユーザーを
発見したのかは知りません。ついでに、私は別件で5分程遅刻して
その会議に参加したのですが、「それって誰ですか?」という質問に対して
「何だその口の聞き方は!!」……とキレて、結局、
その「ウィルス定義を更新しないマックユーザー」の名前は
教えてくれなかったそうです。全マック、毎日起動時に自動更新するように
設定してあったはずなんですが……まぁ、そんな理由だったみたいです。
キレられたスタッフはわたしとまったく別の角度から
Mac存続の為に色々動き回ってた子だったので切なかったです。苦笑

2007/04/25 15:19 Community User への返信

>usadii3 さん
丁寧なコメント、ありがとうございました!
それはわたしも以前からずっと感じておりました。
今回も、どうしよう……と悩んで、ここに書き込みする前に
Appleのコールセンターに相談の電話をしてみたのですが
「そういった案件はコールセンターでは扱っておりません。」
との回答で、「ではどこで相談すれば良いんですか?」と質問してみたところ、
「直営店とか……分かりませんが……」……という曖昧な回答でした。
グループ内で50台くらいのMacを使用していたので
(現在は迫害により若干少なくなっていますが、
 来月くらいからまた旧Macユーザーが戻ってくるので更に増えます)、
Appleの営業さんというか担当さんみたいな人もいたはずです。
わたしはお会いしたこともお話したこともないので
それがAppleから直接来ていた方なのかどうかも分かりませんが、
今回の会議……というか、今回のトラブル時には、
その人の名前どころか存在すらも登場しませんでした。
会議の後、Macユーザー同士で
「ねーねー、Macも保守管理してくれるような業者っていないのかなぁ?」
「……そんなの必要ある?」
「けど、ITセクション代表はそういう業者がいて欲しいんでしょ?」
「苦笑」
なんて話をしてたんですが、やっぱり
> 会社のセキュリティの為ではなく、自分の立場の防衛の為にMacを排除
> (中にはLinux等も排除したり)という所が意外と正解だったり、
> とか思ってみたり。。。(以下略)
なんでしょうか……。苦笑
Linuxって……。
Macよりウィルスとか少ないんじゃ……。苦笑

2007/04/26 17:03 Community User への返信

>Appleのコールセンターに相談の電話をしてみたのですが
>「そういった案件はコールセンターでは扱っておりません。」
Macが更に増えるなら、保守管理とはちょっと違うけど
nico★ さんの場合、われわれ"一般ピーポー"とは違うから
ここに相談してパイプ持っておくと良いと思います(見当外れかな、素人考え?)
『Apple Store 法人営業部』
http://www.apple.com/jp/store/business/
↓このへんの記事読んでると
http://www.apple.com/jp/pro/
http://www.apple.com/jp/education/
http://www.apple.com/jp/medical/
コンシューマレベルの「つかいかたサポート」のコールセンターよりもしっかりと
売るだけじゃなくて、ネットワーク管理とかシステム管理の話もちゃんとしてくれるみたい。
(法人向けのちゃんとした販売営業部署だから?)

2007/04/29 19:39 Community User への返信

 問題が解決してからの参入です (^-^;)ゞ。何はともあれ、マック解禁、お目出度うございます。
 私の体験をいくつか...。
 まず、マックのサポートに関る件ですが...。実は私の職場(大学)は、前のアップルの社長さんの出身校なのですが、なんとマックはご法度なのです。某N*Cと関係が強く、卒業生を多く引き受けてもらっているからだと言う節もありますが...。個人的には我が大学卒業で、一応財界人として有名なのは彼しかいなかったわけで、ならば、積極的にアップルと提携して、マック教室の1つか2つでも寄付でもさせれば良かったのではないかと思っているのですが...。
 で、芸術学科でどうしてもマックの教室が必用だと主張した時に、最終的に、それは学科の予算で購入することと、某N*Cを経由して購入することという条件で認められたそうです。「なんでマックを N*C から!?」とも思いましたが、総合情報センターの説明では、アップルは納入した機材のメンテを引き受けておらず、某 N*C はマックの納入も、メンテナンスも引き受けてくるからだとのことでした。そう言えば東大のマックも N*C の納入だったような...。東大の入札要件(マックとは指定していなかった)を満足させて、価格的にも最も廉価な提案をしてきたのが N*C であったと言います。御社でも、N*C とマックのメンテ契約を結ぶとよろしいかもしれません (^"^;)。
 さて、マックを勧める時の体験談を2つほどご紹介したいと思います。
 まだ 1900年代初頭の頃の話です。当時は Windows も使い物にならず、MS-DOS が全盛でした。私も DynaBook を使っておりました。その頃(マックのことはほとんど知らなかったのですが)2人の友人からパソコン購入に関して相談を受けました。私も、彼らも典型的な文系人間です。そこで、私なりに MS-DOS とマック、それぞれの長所・短所を客観的・中立的に説明しました。その結果2人とも MS-DOS 機を自腹を切って導入しました。決めては「MS-DOS は、シェアが圧倒的に多い」ということでした。これは、今でも Windows を選ぶ重要な根拠となっていると思います。さて、それからが大変でした。フロッピーのコピーができないとか、何とかですぐメンテに呼び出されました。メールも、事前に電話を掛けて「メールを送ったよ」と言わないと半年間でも放置されてしまう始末でした...(-_-;)。じきに彼らが何十万円も出して自腹で購入したPCは埃をかぶるようになってしまいました。どうやら、文系の機械音痴には敷居が高かったようでした。やがて、2人とも目出度く別々の大学の専任の仕事に就きました。それからは彼らは嬉々としてメールをよこすようになり、1人はハイパーカードで辞書までも作成するようになりました。私はそれ以来中立になるのをきっぱりと止めました。パソコンに詳しくない者は、いくらこちらが客観的・中立に振る舞っても、自分でパソコンの善し悪しを判断する能力はなく、結局、シェアの多さが決め手となってしまいます。その結果、大枚をはたいて購入したパソコンが使われないままに放置されてしまうのです。それ以来、素人にはマックのみを勧めるようになりました。
 もう1つの事例ですが、学生たちからよく「パソコンを買いたいのだが、Windows とマックとどちらにしたら良いか」と質問されます。一応、立場上、それぞれの長短を説明します。学生たちの気持ちは、どうしても、ユーザーが多い Windows に傾いていきます。友人たちも皆、Windows だし。しかし、私にそういう相談をしてくる学生たちは私がマック・ユーザーだと知っています。私は何らかの理由でマックを使っているわけなのですが、その利点はパソコン未経験者の彼らには理解できません。(例えば私の専門は言語学なので、1つのファイル上で複数の言語を混在させて入力する必要があります。Windows でもそれは可能ですが、あくまでも“やればできないことはない”だけで、実際にやろうとするととても使い物にはなりません。しかし、若い学生たちにはそんなことの必要性は全く理解できません。)しかし、私がマックを使っている以上は、何か Windows よりも優れている点があるのではないかと彼らは不安なのですね。もう心では Windows に決めかかっているのにです。で、最近では最後の極めて効果的な殺し文句を発見しました。「君は自分では判断できないんだよね。それは無理もない。まだどっちも体験していないんだから。じゃあ、文学部でマックを使っている先生たちと Windows を使っている先生たちの顔を思い浮かべてご覧! 誰がマックを使っていて、誰が Windows を使っているか?」これが、意外と効果的なんです! その瞬間に彼らは吹っ切れたように、かつ嬉しそうに「やっぱり、マックにします (^^)!」と決断します。どの職場でも使えるテクニックではないでしょうが、職場に

2007/04/29 19:54 Community User への返信

>  まだ 1900年代初頭の頃の話です。当時は Windows も
> 使い物にならず、MS-DOS が全盛でした。[...] 2人の
> 友人からパソコン購入に関して相談を受けました。
> [...] そこで、私なりに MS-DOS とマック、それぞれの
> 長所・短所を客観的・中立的に説明しました。その結果
> 2人とも MS-DOS 機を自腹を切って導入しました。
> [...] じきに彼らが何十万円も出して自腹で購入したP
> Cは埃をかぶるようになってしまいました。[...] やが
> て、2人とも目出度く別々の大学の専任の仕事に就きま
> した。それからは彼らは嬉々としてメールをよこすよう
> になり、1人はハイパーカードで辞書までも作成するよ
> うになりました。
 書き忘れましたが、友人たちは就職先の(名古屋と四国の)大学で、それぞれマックを宛てがわれたのでした。それ以来嬉々としてパソコンを使うようになったということです。

2007/04/29 19:58 Community User への返信

 文章がちょん切れてしまっていました。
--------------------
 もう1つの事例ですが、学生たちからよく「パソコンを買いたいのだが、Windows とマックとどちらにしたら良いか」と質問されます。一応、立場上、それぞれの長短を説明します。学生たちの気持ちは、どうしても、ユーザーが多い Windows に傾いていきます。友人たちも皆、Windows だし。しかし、私にそういう相談をしてくる学生たちは私がマック・ユーザーだと知っています。私は何らかの理由でマックを使っているわけなのですが、その利点はパソコン未経験者の彼らには理解できません。(例えば私の専門は言語学なので、1つのファイル上で複数の言語を混在させて入力する必要があります。Windows でもそれは可能ですが、あくまでも“やればできないことはない”だけで、実際にやろうとするととても使い物にはなりません。しかし、若い学生たちにはそんなことの必要性は全く理解できません。)しかし、私がマックを使っている以上は、何か Windows よりも優れている点があるのではないかと彼らは不安なのですね。もう心では Windows に決めかかっているのにです。で、最近では最後の極めて効果的な殺し文句を発見しました。「君は自分では判断できないんだよね。それは無理もない。まだどっちも体験していないんだから。じゃあ、文学部でマックを使っている先生たちと Windows を使っている先生たちの顔を思い浮かべてご覧! 誰がマックを使っていて、誰が Windows を使っているか?」これが、意外と効果的なんです! その瞬間に彼らは吹っ切れたように、かつ嬉しそうに「やっぱり、マックにします (^^)!」と決断します。どの職場でも使えるテクニックではないでしょうが、職場によっては使えると思いますよ (^◇^;)。
 ちなみに、私は90年代初頭から「学部の連絡事項はメールを使うべきだ」と主張してきましたが、時期尚早だと退けられてきました。ところが90年代待つ頃になると、そう言っていた連中が「これからはメールの時代だ」と連絡をメールに一本化してきました。ところが、マック・ユーザーは Windows ユーザーの何も考えないメールを黙々と処理しているのにも関らず(例えば単なるベタ打ちのテキストの文章をいちいち Word で添付してくる...。提出書類などの記入用の文書を添付してくるのですが、それに直接入力すると言う発想がない — 印刷してからそこに手書きで記入するものだと思い込んでいる — ために、入力するスペースがない。何しろ Excel ではなく、Word で入力用のセルを作成してくるのですから...)、マック・ユーザーからのメールだと「開けない! 読めない!」と文句を行ってきます。特にリソースフォークは、いくら捨てても良いと言っても納得しない。一時、ある学部長は学内でのマックの使用を禁止したいとまで言い出した始末です...。自分らのことは棚に上げて...。(ちなみに、その学部長はちょっとPCに詳しかったもので、事務用のPCに自分で勝手にソフトをインストールして、PCが動かなくなり、慌てたことがあります。事務用のPCには勝手にソフトがインストールできないように設定されていたのですね。)
 先ほども述べましたように、うちの大学には、芸術学科が設置したマックの教室が1つだけあります。他のコンピューター室には一部数台のマックが設置されています。ところが、それからは印刷もできず(最近はやっと改善されたようです)、プロテクトががちがちに掛かっており、私などにとっては多言語入力ができるところがマックのウリなのですが、日本語以外は入力できないように設定されており、管理者たちは「やっぱりマックは誰も使わない。需要がない」と言い出す始末です。「使えないようにしているのは誰だ (`0';)!?」と言いたいところです。学生がコンピューター室にあるマックの使い方をプログラム相談員に訊ねても「マックはわからないから、こっちのまともなマシンを使って!」とPCを勧められる始末です...(-_-;)。
 最近では新学期の履修登録もウェブ経由でするようになっているのですが、学生がマックでアクセスすると「マックでは登録できません!」と巨大な赤い字で表示されます。(実はちょっとコツがいるのですが、やろうと思えばできるのです。)履修者名簿も現在では教員がウェブからダウンロードするようになっているのですが、これまた Excel のマクロを使っており、そのマクロがマックとは互換性がないために、マックではダウンロードした履修者名簿がまっさらという有り様です...。こんなのは、ウェブ開発者がちょっと互換性に気をつければ簡単に解決できるはずなのですが...。さらに、シラバスデータベースなども JIS (ISO-2022-JP) にしか対応していないために、文系のメカ音痴の教授たちが何も考えずに(当然なのですが)フランス語やドイツ

2007/04/29 19:59 Community User への返信

 さらに続きです m(._.)m
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 最近では新学期の履修登録もウェブ経由でするようになっているのですが、学生がマックでアクセスすると「マックでは登録できません!」と巨大な赤い字で表示されます。(実はちょっとコツがいるのですが、やろうと思えばできるのです。)履修者名簿も現在では教員がウェブからダウンロードするようになっているのですが、これまた Excel のマクロを使っており、そのマクロがマックとは互換性がないために、マックではダウンロードした履修者名簿がまっさらという有り様です...。こんなのは、ウェブ開発者がちょっと互換性に気をつければ簡単に解決できるはずなのですが...。さらに、シラバスデータベースなども JIS (ISO-2022-JP) にしか対応していないために、文系のメカ音痴の教授たちが何も考えずに(当然なのですが)フランス語やドイツ語などの参考文献を入力すると、入力が拒否される始末です。だいたい文献に良くある「&」すら入力できないのです。ウェブを Unicode 化することなんてそんなにたいした手間ではないはずなのに...。
 ちなみに、履修登録やシラバスのウェブ入力化の話題が教授会で出た時に、私は「そういうことをすれば、どうせ業者は実情を知らず、机上の空論で勝手に使い物にならないシステムを構築してくるに違いないから、是非とも事前に我々の意見を聞いて欲しい」と要請しました。学部長は、そうしたいと言っていたのですが、やがて教授会で、新しいシステムができたので意見を聞く会を設けたいが、もうシステムは完成しているので、システムをいじることはできないと言われました...(-_-;)。案の定、そのシステムは大混乱しました...。学部の情報処理委陰会等の面子を見ても、どう見てもパソコンに詳しい方々とは思えない名前ばかり...。ま、日本の組織って、どこもそんななんでしょうねぇ...。
 ある企業で、システムの脆弱性を防ぐために多様なパソコンを導入するということになったのですが、導入したのは富士通のPCに NEC のPC、ソニーのPC...と言った具合で、それがシステムの多様化だったんだそうでした...。はぁ...。
 先日は新入生研修会で合宿に行ってきました。その時ある女子が「私マックを買いたいんですけど、どの機種にしたら良いですか?」と質問されたので、宿舎のロビーでアップルストアにアクセスして色々な機種を見せていました。すると、前主任がやってきて「あ、また、学生をマックに洗脳しているな! ダメだよ、彼の言うことを信じちゃ!」と言われてしまいました...。はぁ...。まだまだマック・ユーザーの苦難は続きそうです...(;_;)。

2007/05/07 08:51 Community User への返信

私は、結果しか信用しないので、会社からWindowsを排除して、一部の必要なものを除いて、ほとんどMacに変えたことがあります。
その効果は、下記のとおりです。
1. 保守業者が会社に来なくなった。(トラブルが激減したので。...で保守契約を解除しました。)
2. ウイルスに関する質問がなくなったので、ユーザからの緊急の質問が激減した。
3. 徹夜のトラブルシュートが無くなった。
4. 枕を高くして眠れるようになった。
5. 時々、Windowsとの互換性の問題が出るが、全て解決できた。
どうしてもWindowsが必要なMacユーザには、Remote Desktop ConnectionでWindowsサーバに接続させて、必要な業務のみを行わせることにしました。
仕事でのご利用は、思い切って、Macに切り替えた方がメリットが大きいです。
個人でご利用する場合でも、普通の用途で、コンピュータを使う場合には、Macがよいと思います。
一部にゲームができないとかいうご意見もありますが、ゲームをするためのコンピュータは、かなりハイスペックなものにする必要があるので、それはそれで、別に考えるのが良いと思います。

2007/05/13 15:58 Community User への返信

ひさしぶりにトピックを拝見しました。
皆さんのコメントは全部詳しく読めませんでしたが・・・この努力について敬意を表したいと思います。
nico*さんも頑張ってください!
----
私も個人的には、社内のPCをすべてMacへ切り替えてスケジュール管理もiCalにしたいくらいです。また、Microsoftの”Microsoft Office 2008 for Mac"などのMac向け製品を開発している部署もMacを使っているということですから、Microsoft本体にも要望をどんどんぶつけましょう!
尚、EメールのWindowsとの互換性(文字化け)の問題については、野尻さんのサイトでフィードバックの記録を掲載しています。
http://homepage.mac.com/nojiri/macosx/feedback49.html#mail2p

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