新型のMacBook Proのフリーズが多発する件について

今回、MacBook Pro(MC118J/Aです)で、トラブルが多発する件について、

皆様のご意見等を聞かせていただければと思い、スレッドを立てさせていただきました。



簡単に説明しますと、

以前使用していた、MacBook Pro(MA609J/Aです。)が、

あまりにもトラブルが多いため、今年6月に今回のMacBook Pro(MC118J/A)に交換という形で対応していただいたのですが、

その交換してもらったものが、交換時よりトラブルが多発し、改善しません。


そのトラブルは、

30秒ほどフリーズが起きだすと、その30秒ほどのフリーズが頻繁に起こるもので、

(他にも細かいものはありますが、多発するのはこれがメインです。)

再起動をすると、しばらくは改善されます。

ちなみに、HDDは、500GBのものにDIYでアップしてます。

そのDIYで入れ替えたHDDが原因かとも思い、そのHDDは交換しましたが、

症状は改善しませんでした。両方ともに新品でした。

参考までに、純正に入っていた、Hitachiの5k500のものの容量違いのものです。

(この以前にも320GBのものも試してます。これは中古でしたが。)

勿論のことながら、サポートに電話をし、色々と試してはみました。

アーカイブインストール、新規インストールなんかは、10回は軽くしてます。

で、初期不良交換はできないとのことで、修理にだし、

ロジックボード交換という形になりました。

ですが、修理の詳細の記載には、こちらで変えたHDDが原因ではないか?とのとこで、返ってきました。

何度もHDDを交換して、同じ症状がでてるにも関わらず。

ですので、納得はできませんが、とりあえず純正の250GBのHDDに交換したのですが、

フリーズは止まりません。むしろ、悪化してます。

純正に交換するまでは、フリーズが起きると平均30秒くらいで復活しました。

ですが、純正に戻したところ、フリーズが起きると固まってしまって強制終了しないかぎり作動しません。

フリーズはいつ起こるかわからないので、このメッセージを作ってる今も、気が気でなりません。

せっかく作ったメッセージ等も、まめにコピーして保存しないと、固まってしまうと保存すらできないので。

今日は5回起こってます。勿論その時作っていたものは全て没になりました。



ちなみに、電話サポートの方の現在のできることは、

再度修理に出してもらうしかない。とのこと。



また、これは500GBのHDDまで対応のはずなのに、

Apple純正のHDD以外は知りません。という対応がどうも納得できません。

こんなこともあろうかと、交換時に、250GBでは容量が足りないので、

差額を払うので、500GBにアップグレードして欲しい。とお願いしたのですが、

それはできません。の一点張りで、この商品(250GB)のものになりました。

ですので、DIY以外では500GBにはできませんよね?HDDだけAppleで購入もできないので。

ってことは、250GB以外はこの商品では使えない、保証されない。ってことになりますよね?

純正と同じ型のHDDを使用しているのに。。


少し愚痴が混じってしまいましたが、

みなさん、この状況から、

何が原因だと推測できますか?


なんかこの3,4ヶ月(前のMBPからしたら4,5ヶ月)、ずっとトラブルと格闘していて、

正直疲れ果ててます。

電話サポートも、20回近く?もっとかな?してますし、1回1時間以上の時もありますし、

また、そのサポートの方も、9割はいい方ですが、

どうしようもない腹の立つ対応をしてくる奴もいますので、

電話だけでもかなりのストレスでして。


いい加減トラブルとおさらばして、

快適に使いたく思っています。


よろしければ、アドバイス、解決方法を教えてください。


よろしくお願いします。

投稿日 2009/09/28 11:38

返信
返信: 71

2009/09/28 16:26 JUN への返信

>よろしければ、アドバイス、解決方法を教えてください。


問題のフリーズがスッピンのシステムで発生するかどうかが重要です。

一切の余計なソフトを入れず、MailやSafariの使用だけで発生するのであれば、ハードウェア障害が強く疑われます。

3rdパーティーのソフトを入れたら不安定になるのであれば、そのソフトが問題ですので、そのソフトのメーカーに問い合わせるべき事項となります。


>アーカイブインストール、新規インストールなんかは、10回は軽くしてます。

新規インストール後にトラブルのあった環境から環境移行はしてないですよね?

これをやるとトラブルごと移行してしまう可能性がありますから、テストとしては意味が無くなります。


>何が原因だと推測できますか?

現象だけでトラブルシュートできる人はいません。

とりあえず、現在使っている主要なソフト(ウィルス対策ソフト等の常駐するものやATOK等のIMも含む)の名前とバージョンを書き出してみては?

プリンタドライバ等のトラブルの原因となり得ますので、プリンタ名やドライババージョンも書いたほうが良いかも。

その他使っている周辺機器があれば、それも書いてください。また、OSのバージョンも忘れずに。

フリーズの頻度、特定のソフト使用時に発生するのかどうか、などの情報もあると色々な意見がもらえるでしょう。


大多数の人が重大な問題なく使っているわけですから、JUNさんの固有環境に何らかの原因がある可能性が非常に高いです。

面倒なのはわかりますが、ひとつづつ原因をつぶしていかないと問題解決はできません。


>Apple純正のHDD以外は知りません。という対応がどうも納得できません。

これはメーカとしては当然です。動作検証していないものに対して安易に「使える」とは言えません(むしろそんなことを言われたら困る)。

容量が違うだけとおっしゃりますが、HDD内のファームウェアやチップが違う可能性もあり、マザーボードのコントローラチップとの相性でトラブルが起こる可能性は否定できませんから(実際、一部のMBPは3GbpsのSATAドライブで障害が発生することが報告されています(純正品は1.5Gのものを使用していたか、3Gのを1.5Gに専用ファームで動作制限していたはず))。

>電話だけでもかなりのストレスでして。

これはよくわかります。電話サポートは決してプロフェッショナルではないので、イライラすることが多いですね。

可能ならGenius Barに持ち込んで目の前でトラブルシュートしてもらうのが一番ですが...

2009/09/28 16:52 ぴっぴ への返信

ぴっぴさん、

ありがとうございます。


FinderかDockかSystemUIServerの何れかと3rd partyが衝突しているのかも知れません。

とのことですが、

どのようにしてそれを見分ければよいのでしょうか?

今現在の3rd partyは、今のところ、ソフトウエア以外にないのですが、

アプリケーションのことでしょうか?


フリーズになってしまったら、何も作業ができないので、

何もチェックできなくて。。


ちなみに、固まってしてしまう現象は、

昨日はsafariを見ている時(立ち上がっている時)に起こりました。

あと、電源アダプタは外して、全てのUSB, Firewireも外している時でした。

ちなみにその前後には、"Airmacを入にする"にできなくなり、

そうなると、再起動でしか解決できませんでした。


よろしくお願いします。

2009/09/28 17:24 Hit-C への返信

Hit-Cさん、

ありがとうございます。



問題のフリーズがスッピンのシステムで発生するかどうかが重要です。

一切の余計なソフトを入れず、MailやSafariの使用だけで発生するのであれば、ハードウェア障害が強く疑われます。


ソフト等は、以前のMBPと全く同じものを入れてます。

以前のMBPでは、こういう問題は一度も起こりませんでした。

また、すっぴんの状態で数日試すわけにはいかなかったので、

Logic Pro等の最小限、必要な音楽ソフト(Appleのもののみ)を入れましたが、その時も問題は起こっていました。


ちなみに、30秒のフリーズが起こるのは

iTunesを使用中の時、safariを使用中の時、テキストエディットを使用中の時等、

全てAppleの純正で入っているもので起こります。

頻度は、ほんとに不定期です。しいていうなら、1週間に数回です。

それ以外を立ち上げて、それ単体で使用しているときには起こりません。


現在、純正のHDDでのフリーズは、

今のところ、電源アダプタ、USB等全てを外した状態で起こり、

safariが立ち上がっている時でした。

頻度は、まだ純正のHDDに戻して1週間たってませんが、

昨日初めて起こり、それから5、6回です。



現在使っている主要なソフトは、

ウィルス対策ソフト等の常駐するものはなく、

メインで使用しているソフトは、Logic pro(8.0.2)で

Windows Media Player等の他社製の動画再生ソフト、

Firefox等のブラウザソフト等をたまに使います。ですが、これらを立ち上げてる時に起こる事はありません。


プリンタドライバは、EPSON PM-G800のもので、

数年前から変わりはありません。

周辺機器はオーディオインターフェイス等ありますが、

全て取り外した状態でフリーズが起こります。


これら全ての環境は、以前のMBPの時と同じで、

その時はフリーズは起こりませんでした。


OSのバージョンは10.5.8で、

ソフトウエアアップデートは常に行ってます。



大多数の人が重大な問題なく使っているわけですから、JUNさんの固有環境に何らかの原因がある可能性が非常に高いです。

面倒なのはわかりますが、ひとつづつ原因をつぶしていかないと問題解決はできません。


そうなんですよね。

外付けHDDのOSから起動して試したり、さらのOSの状態で試したり等、一応ひとつづつ原因はつぶしたつもりなのですが、

とりあえず、また1から試してみます。


>Apple純正のHDD以外は知りません。という対応がどうも納得できません。

これはメーカとしては当然です。動作検証していないものに対して安易に「使える」とは言えません(むしろそんなことを言われたら困る)。

はい。それはごもっともだと思うのですが、

交換段階から、500GBのものが使用できない状況で交換されては、

どうようもない。と思いまして。。

ちなみに、Appleの正規サービスプロバイダの方に500GBにしたいと訪ねたところ、

サードパーティーのHDDにて交換ということにもなる。とのことで。

ものも同じだと思います。という事で、購入し、交換した次第です。


実際、一部のMBPは3GbpsのSATAドライブで障害が発生することが報告されています(純正品は1.5Gのものを使用していたか、3Gのを1.5Gに専用ファームで動作制限していたはず))。

はい、この件も理解してますが、ファームウエアも今は最新のものです。


電話サポートは決してプロフェッショナルではないので、イライラすることが多いですね。

可能ならGenius Barに持ち込んで目の前でトラブルシュートしてもらうのが一番ですが...


そうですね。一度電車で数時間のところにしかありませんが、

時間が作れれば行ってみようと思います。




このような感じですが、

これでなにか判断できるものがあれば、

またよろしくお願いします。

2009/09/28 18:37 JUN への返信

実際、一部のMBPは3GbpsのSATAドライブで障害が発生することが報告されています(純正品は1.5Gのものを使用していたか、3Gのを1.5Gに専用ファームで動作制限していたはず))。


ファームウェアが最新とのことですが、

フリーズとは、レインボーカーソルがでる状態ですか?

http://vimeo.com/5854152

もしもこれだったら、

Apple公式のものではないので、リスクはありますが、

EFI1.7から1.6にすることで、とりあえず使える状態になると思いますよ。

私の15inchもSSDがフリーズ、レインボー連発でEFI1.6に戻したらこの症状はなくなりました。


2008年のMacbook ProよりもHDDの転送速度が下がっているのに、

この件を発表することなく、新型だなんて絶対に納得しませんが。


---------Macまとめより転記-------------


※「 MacBook Pro EFI Firmware Update 1.7」によるファームウェアのアップデートでSATA 3Gbpsモードに対応しました。
右上林檎マークのメニューからの[ソフトウェア・アップデート]からアップデートできますが、問題が起こる場合もあります。次項を参照してください。

Q MacBook Pro EFI Firmware Update 1.7の問題とは?
A EFI Firmware Update 1.7 を当てると、ビーチボール、フリーズ等の症状を頻発することがあります。

現状(2009年9月現在)では、Appleはこの問題を把握しているかどうかは不明。
一般コミュニティによる調査では、
本体、HDD、SSDの製造時期、ロットなどの相性問題から来る原因なのか特定できておらず、
Apple純正パーツの環境下でも、自分で交換する非純正パーツ(SSDやHDD、メモリなど)環境下でも起こる。
13インチモデルでは発生しないという見方もあるが、 USのディスカッションでは13インチでの問題発生も報告されてる。
Mac Rumors のフォーラムにも 不具合報告のスレッドが立っていますので、そちらも参考に。
2009年7月現在、再度のFirmware Updateが出るのではないかと期待されています。

※EFIファームウエア1.6へダウングレードするイメージファイルが、ユーザによって配布されました。
Appleによる公式のものではないため、 Mac Rumors Forumのポストの手順を参考に、自己責任でどうぞ。

2009/09/28 19:11 JUN への返信

問題を抱えたOSXの原因を特定するのは非常に困難です。問題がランダムに起こるならMemoryで、特定のAppやProcessやDataだとHDDが怪しいです。ある程度原因が掴めたら更に細かく突き詰めて行くしかないと思います。特にDataが問題を抱えてしまうと大変な作業になってしまいます。


私はOSXとDataは別にしてlinkしてますのでOSXを取り替えられますし特定のDataを入れ替えるのも簡単です。Snow LeopardだけでOSXのdmgを作ってますので復元してUpdateやComboを入れられます。なのでSnow LeopardのInstallをする必要がありません。

2009/09/28 19:14 JUN への返信

これら全ての環境は、以前のMBPの時と同じで、その時はフリーズは起こりませんでした。


以前の環境で問題なかったからといって次のマシンで問題が出ないとは限りません。

MacBook Proといっても、発売時期が違えばハードウェア構成も違ってきます。ハードウェア構成が違えば同じソフトも同じに動く保証はどこにもありません。

そういった先入観が原因の発見を遅らせることも多々あるので、きっちり原因を特定したいのであれば以前のマシンでは問題なかったからこれは原因ではないといった考え方はやめた方がいいです。

スムーズな修理対応を受けるには、相手に逃げ道をつくらないということが肝要です。

使用しているソフトに問題があるのでは? 使用している周辺機器に問題があるのでは? HDDを換装したことに問題があるのでは? といわれるようではダメです。

# という意味では、動作確認をする前にHDDを換装してしまったことがそもそもの失敗かもしれませんね・・・


念のため、PRAMクリアとPMUリセットをお試しください。HDDを0初期化し新規インストール、その状態でつらいでしょうが一週間動作確認してみてはいかがでしょうか? それで問題が出るようであれば疑いようもなくハードウェアの問題といえると思います。


あと、ハードウェアテストもしてみるといいかもしれません。ハードウェアテストでエラーが出れば文句無しに修理を受け付けてもらえるはずです。

2009/09/29 06:32 ぴっぴ への返信

ぴっぴさん、


そうですよね。大変な作業ですが、

頑張ってみます。。

あと、


私はOSXとDataは別にしてlinkしてますのでOSXを取り替えられますし特定のDataを入れ替えるのも簡単です。Snow LeopardだけでOSXのdmgを作ってますので復元してUpdateやComboを入れられます。なのでSnow LeopardのInstallをする必要がありません。


この、OSXとDataを別にしてlinkするというのは、どういうことなんでしょうか?

パーティションで分けてるってことですか?もし違う方法でしたら、

是非、次のHDDからは新しい、トラブルに強い方法でこれから作業したく思ってますので、

教えていただければ嬉しいです。


また、Snow Leopardも、Diskはもうすでにあるのですが、

トラブルが改善しないままインストールしても、

あたらなトラブルの原因になると思い、未だに使用できていませんが、

こちらの、dmgを作ってupdateやbomboを入れる?方法も教えていただければ幸いです。


よろしくお願いします。

2009/09/29 06:45 MMP への返信

MMPさん、

ありがとうございます!!


まさに換装した500GBのHDDでは、この現象です!!

今の純正のHDDは使い物にならないくらい、ひどいフリーズですので、

とりあえずは純正を外して、またHitachiの500GBのものに戻し、

※EFIファームウエア1.6へダウングレードするイメージファイルが、ユーザによって配布されました。
Appleによる公式のものではないため、 Mac Rumors Forumのポストの手順を参考に、自己責任でどうぞ。

こちらを試してみたいと思います!

少し今は立て込んでますのですぐには試せませんが、近々試して、報告させてもらいますね!!



ってゆーか、

2008年のMacbook ProよりもHDDの転送速度が下がっているのに、

この件を発表することなく、新型だなんて絶対に納得しませんが。

ほんと、意味わかりませんよね。。

というよりなにより、

Q MacBook Pro EFI Firmware Update 1.7の問題とは?
A EFI Firmware Update 1.7 を当てると、ビーチボール、フリーズ等の症状を頻発することがあります。

現状(2009年9月現在)では、Appleはこの問題を把握しているかどうかは不明。

これ、なぜ日本では把握してもらえないんでしょうかね?

7月からずっとこの件で連絡してる&修理センターの方も確認しているのに。。

MMPさんはじめ、日本でもたくさん?(じゃないかもしれませんが)

そういう症状がでているのに、

あくまで純正品では大丈夫。の一点張りって。。

こういうトラブルはいつもこういう対応の気がします。

少なくとも私のもとに起こるトラブルは。



とにかく、

純正のHDDのトラブルはおいといて…、

今は久々に?いや、初めて少し光が見えました!!

本当にこれで改善されればいいんですが。。


ありがとうございます!!

2009/09/29 06:46 MMP への返信

>EFI1.7から1.6にすることで、とりあえず使える状態になると思いますよ。

現状でこれは絶対お勧め出来ませんね。

なぜなら、これを行った事で今後の修理や交換に関してやり難くなる可能性がかなり高まります。

私は同時期に発売になった「MacBook Pro 2800/15.4 MB986J/A」を使ってますが、非常に快適ですよ。

といっても買って会社に置きっぱなしでそんな長時間使っていないのですが、逆に言えばスリープで放ったらかしにしていても、スリープ解除で打ち合わせでQuicktimeやDVDを再生したり、またサブとしてFinalcut Studio 3を使ったりしてますが、非常に安定していていい買い物をしたと思っています。

使い難いと思うのは判りますが、取りあえず使えるかどうかを確認する為にも他社製ソフトは入れずに使ってみてはいかがでしょうか?

あと、フリーズするまでの状態を確認する為に、ビデオカメラを回しっぱなしにしておくとか、、。全部じゃないにしろどんな状況でどんな風にフリーズしてしまうのかを見せる事が出来ると思うのです。

以前、私が所有していたアルミのMBはDVDの振動音がメディアに寄っては酷い時がありましたが、携帯動画でもそのノイズなどを伝える事は出来るので修理の時の資料としてアップルストアに提出いたしました。

店頭で何枚かのディスクの実験ではノイズが出る事はなかったのですが、ノイズが出るならとドライブの交換修理となりました(持ち込んだその日に修理は完了)

2009/09/29 06:51 JUN への返信

フリーズって、レインボーカーソル状態のこと?

それとも、本当にOSがフリーズ?


JUN による書き込み:


純正に交換するまでは、フリーズが起きると平均30秒くらいで復活しました。

ですが、純正に戻したところ、フリーズが起きると固まってしまって強制終了しないかぎり作動しません。

ありえそうなプロセス。

(1)何かがビジーになって、レインボーカーソル(処理待ち)になる。

(2)これを待ちきれずに又は異常と誤解して、アプリ又はOSXを強制終了する。

(3)すると、アプリの強制終了では、設定ファイル/一時ファイルを壊す。OSXの強制終了だと、OSXの設定ファイルを壊すか、ファイルシステムに傷をもたらすか、その両方。

(4)すると、設定ファイルが壊れれば、アプリは正常動作しない(起動しない、レインボーカーソルが出っぱなしになる、突然終了する)。後者の場合、他のアプリで異常が出たり、OSXが正常に動作しなくなり、最悪、起動しない。


現象面では同じでも、原因が異なるので、対策も異なることに注意しなければいけません。

2009/09/29 06:57 HAL への返信

HALさん、

ありがとうございます。

以前の環境で問題なかったからといって次のマシンで問題が出ないとは限りません。

MacBook Proといっても、発売時期が違えばハードウェア構成も違ってきます。ハードウェア構成が違えば同じソフトも同じに動く保証はどこにもありません。

すいません。私の勝手な判断では、

同じMBPなんだから、互換性等あって当然。のような考えがあったかもしれません。


そういった先入観が原因の発見を遅らせることも多々あるので、きっちり原因を特定したいのであれば以前のマシンでは問題なかったからこれは原因ではないといった考え方はやめた方がいいです。

わかりました。これからそうします!



スムーズな修理対応を受けるには、相手に逃げ道をつくらないということが肝要です。

使用しているソフトに問題があるのでは? 使用している周辺機器に問題があるのでは? HDDを換装したことに問題があるのでは? といわれるようではダメです。

私もいつもそうできるように心がけてはいますが、

(電話の前にはできる限りのことはいつもしています。)


# という意味では、動作確認をする前にHDDを換装してしまったことがそもそもの失敗かもしれませんね・・・


そうなんですよね。

でも、250GBでは以前のMBPにつんでいたものよりも容量が小さいため、

どうしようもなかったもので。。

Appleさん側でアップグレードできない。とのことでしたので、

こちらでするしか方法がなく、また、

自分で、純正と同じ型番のHDDをつければ、

このような問題はまずでないだろう。と思っていましたので、(今でも正直、そう思ってますが。)

換装してしまった次第です。


また一つ、勉強になりました。

というより、もっと慎重に色々ことを運ばないと。と思いました。


あ、ちなみに、PRAMクリア、ハードウェアテスト等も勿論行いましたよ!



とりあえず今回は、MMPさんに教えていただいた方法で、

500GBのものに戻して、

試してみたいと思います。


ありがとうございました!

2009/09/29 07:00 JUN への返信

JUN による書き込み:


本当にこれで改善されればいいんですが。。

かなりリスキーですね(私なら、しないです)。


改善されなければ、ユーザによる改造が加わっているので、以後、アップル社の保証は受けられなくなりますが、そのリスクは承知の上ですよね。

2009/09/29 07:09 xy への返信

xyさん、

ありがとうございます。

フリーズって、レインボーカーソル状態のこと?

それとも、本当にOSがフリーズ?



今の純正のものは、

レインボーカーソルは全く出てこず、

ただOSがフリーズし、固まってしまいます。

バッテリー駆動の時のみ、発生、また、多発します。100%です。

よって、バッテリーでの使用は今現在できません。

セーフブートでも試しましたが、

試して1分以内にフリーズ→強制終了になりました。


ありえそうなプロセス。

(1)何かがビジーになって、レインボーカーソル(処理待ち)になる。

(2)これを待ちきれずに又は異常と誤解して、アプリ又はOSXを強制終了する。

(3)すると、アプリの強制終了では、設定ファイル/一時ファイルを壊す。OSXの強制終了だと、OSXの設定ファイルを壊すか、ファイルシステムに傷をもたらすか、その両方。

(4)すると、設定ファイルが壊れれば、アプリは正常動作しない(起動しない、レインボーカーソルが出っぱなしになる、突然終了する)。後者の場合、他のアプリで異常が出たり、OSXが正常に動作しなくなり、最悪、起動しない。


確かに、ファイル等を壊してしまっていただ怖いのですが、

この純正HDのフリーズは何もしていない時にも起こり、

マウスのカーソルもなにも反応しません。

ですので、そうではないと今は願ってます。。



あと、純正に戻す前のものは、

レインボーカーソル状態が30秒ほど続き、

その後、普通に動作はできるようにはなります。

またすぐにレインボーカーソル状態にはなりますが。



このような状況から、

純正のHDDと、換装したHDDでは、

違う症状のトラブルがあるようです。よね?

2009/09/29 07:29 JUN への返信

JUN による書き込み:



今の純正のものは、

レインボーカーソルは全く出てこず、

ただOSがフリーズし、固まってしまいます。

バッテリー駆動の時のみ、発生、また、多発します。100%です。

よって、バッテリーでの使用は今現在できません。

ぼろぼろじゃないですか。

購入直後の検品と同程度の検査を順を追ってしないと、修理要求は通らないと思いますよ。


OSXをインストールしただけの状態(アプリは起動しない)で、正常動作するかどうか。

チェック項目としては、バッテリ、HDDとその接続、電源系、メモリ。


AC駆動で購入状態のままで正常稼働するかどうか。


これが正常だったら、バッテリをチェック(バッテリ調整した後、フル充電すること)して、バッテリ駆動で正常動作するかどうか。


PS:

要因を減らすため、ネットワークから遮断してテストすること。

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新型のMacBook Proのフリーズが多発する件について

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