44.1kHz16bitのAIFデータを書き出すと「音が違う」と言われる・・・

44.1kHz16bitのAIFデータを預かり、ファイナルカット上で編集に使用し、

DVDスタジオプロで44.1kHz16bitのAIFで書き出しDVDを作成しました。


ファイナルカット上では特に音声ファイルは触っていないのですが、

ファイルを書き出していますから、データ的には違うモノになっていると思います。


耳で聞いて分かるほど、変わってしまうものなのでしょうか。

回避する方法または、仕方がない事なのか・・・・


何か情報を頂ければありがたいです。よろしくお願いいたします。

Mac Pro, Mac OS X (10.6.3)

投稿日 2010/05/08 05:54

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2010/07/03 00:40 タカシ への返信

お騒がせしております。

これではレスや提案をした我々は全く判りませんし、参考にしたいと見た方も判りません。

また、私だけでなく、プロ機材を使える、使っている方、知識のある方もいますから、どういったスタジオを使用したとか、こんな機材やプラグインを使用(使用したモードや大まかな設定など)した、、などを書けば判る人もいるでしょうし、使った事がある方の意見も聞けるかも知れません。少なくともヒントにはなります。


申し訳ありません。前にも書きましたように、皆さんから頂いたアドバイスを実践しデータ的には間違いがないという事は検証できました。(マスタリングされた方がDVDに焼かれたデータを抽出して比較されました)シフト量はマスタリングされた方がされましたので、私から提供する情報ではないのでご了解ください。


FCSで考えるとcompressorなのですが、多分それではなくダイナミクス系のコンプレッサー/リミッターの事だと思いますし、著名な方と言われてもこれもどんな方なのか判りません。


ファイナルカットのコンプレッサのことです。それ以外で「コンプレッサ」という文言を使っておりませんでした。著名な方は人づてなので公表は差し控えさせて頂きます。私がご本人に直接聞ければ聞いてみます。聞くことが出来れば皆さんと共有させて頂きます。


微妙な追い込みに時間とお金、労力をつぎ込んだのでしょうから書きたくないのかも知れませんが、それに対してもう少し判る様な結果報告をされた方が良いと思います。


特にお金労力をつぎ込んだ感はありませんでした。解決方法は技術的な事では無く、皆さんからの情報で間違いの無い作業が最終的に出来たことが検証できましたので、皆で何が原因かを探りつつ、音源を音屋さんにシフトして貰う事で一応の解決とすることになりました。mercedes様がまとめて頂いた(既に皆さんが言って居られたことも含み)事が全てかと思います。こういった事に遭遇した方は是非そうされること(この上にある皆さんからのアドバイスを実践し、自分の無知・間違いを正し、結果に間違いがない事を検証しそこから周りの協力を得て解決に向かうと言う事になると思います。)


逆に言えば皆さんからのアドバイスがなければ、どうしようもできなかったと思います。本当に感謝しております。

結果を報告する事がディスカッションボードを含むネットでのマナーだと思います。


その通りだと思います。ただ今回は技術的に何かを使ったとか、ファイナルカットの何かの操作で解決したと言うことは無いので、抽象的だったかもしれませんが、関係する方々に意味理解をして頂き、それぞれに協力をして頂いたと言うことです。


残る、何故音が違ったかと言うことですが、ピックアップを作っている方の情報として、「CDは音だけをピックアップするのに比べて、DVDは映像を拾い上げないといけないので、機器の中でノイズが凄く発生している、それが何らかの影響を及ぼす・・・・」という情報を得ましたが、それが今回の原因かどうかは検証できていません。この情報が皆さんにお役に立つかどうか分かりませんがお伝えさせて頂きます。


以上です。有り難うございました。

2010/07/03 05:32 ヲバタ への返信

ヲバタ

まあ、お望みのDVDが出来たという事ですから、我々の書込みも多少は役に立ったのかもしれませんね。

関係する方々に意味理解をして頂き、それぞれに協力をして頂いたと言うことです。

それぞれの方がやってくれた事だから、ヲバタ様は何をやったのか判っていないというのなら、それを無理に引き出すのは違うと思うので、程々にお願いいたします(以前から書いていますが。DAWやマスタリングの機材やプラグインが何かも聞いておきたかったのですが、書いて頂けないんですよね、、JBLで聞いたという事しか機材面では判りません。まあ、JBLもコンシューマ、プロシューマで色づけが違ったりするので、それも正確な型番が判ればと思ったのですが、、)


何で出しても音のデータは一致したとの事ですから、むしろ再生する際の音のズレ、ブレ?を見越して、音質を調整しているのか、、

そこをキチンとした形で締めてもらえたらとお願いしているのです。

アップルのディスカッションボードは、単なる単発質問掲示板ではないと思っているし、そうやって機能して欲しいと考えているので、もしその操作が一般の方では使えない、判らない機能、機種であっても、情報としては役立つのです。


繰り返しますが「シフト」という部分では何も判りません。1000を超える方が見ているのですから「この件は自己解決しました。ご意見は参考になりました」、とか「JBLで聞いた時の微々たる差ですから、皆さんには気になさらなくても良いですよ」では、「もしかしたら、FCSやcompressorの機能が至らないのでは?」と無駄に不安を煽るだけです。

(いつかはアドバイス出来る側になりたいと書かれていますが、今は試してみた結果を公開する、教える側になっているとは思いませんか?)

2010/07/03 05:48 タカシ への返信

それぞれの方がやってくれた事だから、ヲバタ様は何をやったのか判っていないというのなら、


大変情けないことですが、そう言うことだと思います。


「もしかしたら、FCSやcompressorの機能が至らないのでは?」と無駄に不安を煽るだけです。


それは無いと思います。皆さんのアドバイスで、ファイナルカット上での問題がないことは検証できましたし、その検証の方法は皆さんからのアドバイスの通りでしたので、不安を煽ることにはなっていないと思いますし、自分だけ良ければ善いという思いは全くありません。


私が皆さんのようにまだまだ詳しくないだけの事だと思います。ご期待に添えませんがご了承ください。

2010/07/03 09:04 ヲバタ への返信

ヲバタ



大変情けないことですが、そう言うことだと思います。



まあ、そうおっしゃらずに、DAWのソフトは何を使っているのか、プラグインなどは何を使っているのかなど、参考になると思うのでお聞かせ下さい。

(それらがどんな素晴らしい機械だとかの抽象的な解説は要りません、機種名などで十分です)


それは無いと思います。皆さんのアドバイスで、ファイナルカット上での問題がないことは検証できましたし、


いやいやいや、、、。それでは最初の書込みから何も進んでませんよね?

Finalcutには問題ない、でも差は感じたし、その後どうにかして解消されたのですよね?

それとも、Finalcut以外で解消したんだからココには関係ないでしょ?(スレ違いなんでしょ?)という事なのでしょうか。



その検証の方法は皆さんからのアドバイスの通りでしたので、不安を煽ることにはなっていないと思いますし、自分だけ良ければ善いという思いは全くありません。



それでは書き方を変えましょう。

(念の為ですが、私は自分の意見が正しかったとかそんな事はどうでも良いんです。何をどうやったのかが知りたいだけです)


上にも通じますが結局は違いって何だったの?どうやって解消したの?が判らないままの放置では、煽るという表現は大げさとしても不安感や未解決な感じは残ったままです。少なくとも私には何がどうだったのか判りません。

最近になってShin-T様やmercedes様が書込みをしたのは、読み返してみて検証方法などに疑問を感じたからだと思います。


デカイJBL(K2とかでしょうか?)で聞いた時の違いをどう解消されたのかは、私も乗りかかった船(船の上で立ち上がって騒いでますが。笑)ですから、興味が有ります。


誰もこのボードにレスしても特別なメリットが得られる訳でもないので、ヲバタ様が情報を求めたのと同様に私もヲバタ様に情報提供をしても良いんですよね?

私も単なるユーザの一人ですから知らない事も沢山ありますので是非お聞かせ下さい。


2010/07/03 10:10 ヲバタ への返信

ファイナルカット上での問題がないことは検証できました


たぶん、今回経験された問題は、FCPあるいはFCSがどうのこうのという話ではなく、その意味で書くべき内容が思いつかない、しかし、クライアントさんはJBLのデカイスピーカーで聴いてCDとDVDの「試聴に利用したプレイヤーの間の」音質の差異をはっきり捉えた、ということなのですよね。


で、その差異を無くすべく、DVD用として利用する音声データには一定の処理を施した、と言うことなのでしょうか?


私自身一番気になるのは、その「差異」がなんなのか、と言うことです。例えばDVD側の再生音で低音のエネルギー感が少なく感じて低い方の特定の周波数帯域でゲインを上げたとかでしょうかね?であれば、私自身が書かせてもらったコメント通り、ある意味想定できる問題なので、その差を気に入らないクライアントさんのために、聴感上の差異を極力減らすイコライジングを加えたと言う話は「まあ、そうなんだろうな」程度で納得できます。


そうでなくて、DVD再生側にデジタルノイズの混入が観られて、そのためと思われる音質の劣化があったとすれば、それが仮に「著名メーカ製のDVDプレイヤー全般に観られる問題」だとクライアントさんが認識しておられたとすると、こいつは大きな問題です。特定のメーカやソフトがどうのこうのではなく、「DVD再生の場合は仮に非圧縮音声データを使用しても、再生装置に起因する音質劣化が一般的に認められる」のであれば、DVDオーサリングを生業にする人たちにとって、その事実を知っているといないとでは大きな違いになります。


しかし、寡聞にも(趣味の世界になりますが)音にうるさいはずのクラシックもののDVDの評価さえでそのような話が出た試しはありませんから、私見では、今回経験された一連の出来事は、あくまで、クライアントさんの意向に沿って特定の再生環境下におけるCDとDVDの聴感上の差異を減らすための努力が行われたという、一つのエピソードに過ぎないと思います。


いずれにせよ、何が違って、それを解消するために「具体的に」何をしたのかを、差し支えない範囲で教えてくれると大変嬉しいのですが。


ShinT

2010/07/03 15:05 ShinT への返信

お騒がせしております。


たぶん、今回経験された問題は、FCPあるいはFCSがどうのこうのという話ではなく、その意味で書くべき内容が思いつかない、しかし、クライアントさんはJBLのデカイスピーカーで聴いてCDとDVDの「試聴に利用したプレイヤーの間の」音質の差異をはっきり捉えた、ということなのですよね。


間違い有りません。ミュージシャンの方と、マスタリングされた方は長年CDを作成してこられたので、スタジオでの作業と再生環境は一貫しておられます。

で、その差異を無くすべく、DVD用として利用する音声データには一定の処理を施した、と言うことなのでしょうか?


その通りです。


今回経験された一連の出来事は、あくまで、クライアントさんの意向に沿って特定の再生環境下におけるCDとDVDの聴感上の差異を減らすための努力が行われたという、一つのエピソードに過ぎないと思います。


私もそう感じていますが、「特定の再生環境下でしか現れない可能性も高いので、マスタリングされたものを触らない方が良いのではないか」という提案もしましたが、チームに色々と情報が集まってきて、(その間に私はファイナルカット上でのことをすすめていました)最終的に「DVD用として利用する音声データには一定の処理を施す」ということで、話がまとまり再度処理されたデータをファイナルカット上で映像と合わせてDVDとして焼いてオッケーが出たということです。


大変皆さんお詳しいようですが、対する私は言葉にしてもコンプレッサと言えば、ファイナルカットのコンプレッサ以外思いつかない程度の知識ですし、DAと言われても初めは何のことか分かりませんでした。いまでもそんな状態ですから、ご質問される気持ちも分かりますが、ど素人相手であると言う事なのでお許し下さい。提供する情報を書こうにも私にはさっぱり分かりません。


DVDオーサリングを生業にする人たちにとって、その事実を知っているといないとでは大きな違いになります。


この事は理解出来ます。但し、本当にそうであるならば「この場でなく」もっと広い業界的な場ですること、(事実であるならばもう既にされていると思います)ではないかと思いますので、一クライアントさんの意向に合わせることで解決を見たと言う事が全てだとおもいます。


ですので、音の制作現場で使われている機材がどのようなもので、というのは、今から私がそちらへ伺って控えてきて、他人の仕事場の内容をこの場で開陳することになりますので、それは出来ないとだと思いますし、私の記憶の中には型番や種類などはありません。詳しい方なら見ただけで覚えられるかもしれませんが、素人同然のようなものですから、ご了承ください。


私自身がやったことに関しては書くことは出来ますが、それは全てここで皆さんに教えて頂いたことですし、「何をやったのか」と問われれば、「ファイナルカットでは問題がない」ということが検証できたと言うことですから、FinalCutProのディスカッションフォーラムとしては有益であったと思います。その後の事が知りたいと言う事になれば、その議論はFinalCutProのディスカッションフォーラム以外のところですべきで、それが業界にとって本当に重大な事であれば同じような事例が沢山出ていて、既に報じられていると思いますし、そうであれば私もそこへ移っていきたいと思います。


皆さんのお気持ちも理解しておりますが、FCPと書かれてFinalCutProの略とピント来ない方も大変多いのではないかと思います。(私は皆さんの書き込みに出てくる言葉が何かを沢山学ばせて貰いました) またファイナルカット上でのオーディオの扱いについて全く無知であった私が短期間に色々と勉強させて頂けたので、(皆さんには不満かもしれませんが)やり始めた方とかには何らかのメリットのある議論であったと思います。


特に一寸ファイナルカットが使えるようになったからと言って「全くの素人がそう言う現場に足を突っ込んだらこういう事になりますよ」というお手本になったのではないかと思います。しかしそうやって行かないと何も前へ進まないと思いますので続けて行きますが、まだ皆さんのようなレベルまで達しておりませんので、ご理解ください。


尚、チームとしても実際には解決したわけではありません。(ファイナルカット的には解決できたと思っております)この場以外に議論されている場を捜して、そこでなにが真実かと言うことは続けて勉強していきたいと思います。


有り難うございます。

2010/07/03 18:58 タカシ への返信

自己レスです。

DVD Studioやcompressorの使い方などではない部分の内容が多くなりましたし、私らには実際の音は聞けないのでその辺りの確認はお知り合いの方とされた方が良いと思うのですが、、。


誤解の無いようにお伝えしたいとおもいます。上記のご指摘の通りだと思いましたので、その通りに進めさせて頂きました。アドバイスは技術的なことではないですが、解決の道筋がここから拓けて行ったと思います。有難うございます。


今のこのディスカッションの状態から推察できます事は、皆さんがこれだけ書き込まれる=皆さん(詳しい方だけかもしれませんが)が興味がある、または大変なことからであると思われますが、もし本当にそうであるならば、こんな私のやっていることよりも、これを縁としてもっと信頼がおける情報を得に行かれることをおすすめしますし、


気がついたのですが、質問した側が、今は質問される側になって、その答えに対して「答えになっていない」という風に本末転倒になっていると思います。


それがこの場でのマナー違反だとすると、関係してくれた方々の情報を断り無くここでお伝えするというのは、マナーを超えて、人として正しいかどうかということになってしまうと思います。


ですので、この場のマナーとしては、「おかげさまで皆さんのアドバイスで解決いたしました、有難うございました」という「感謝の意を表明する」事で満たしていると思います。


何度も申し上げますが、お答えしようにも私からお答えできる情報はすべてお伝えさせて頂いておりますし、解決に至った決定的なアドバイスは上記しております「一点」で有ったと思います。


本当に感謝しております。有難うございます。

2010/07/03 20:57 ヲバタ への返信

ヲバタ

、、違うんだよなぁ(笑)


これを縁としてもっと信頼がおける情報を得に行かれることをおすすめしますし、


えーと?何度か書いていますが、それは各自で勝手にお調べ下さいって事になってしまいます。

ディスカッションボードを見る方は全てがヲバタ様よりも知識がある訳ではないですし、もし仮にレコーディングに詳しい方が周りにいたとしても、今回の件はどの様にしたんだろう?と思うのではないかと。


気がついたのですが、質問した側が、今は質問される側になって、その答えに対して「答えになっていない」という風に本末転倒になっていると思います。


質問に回答した者は「お礼の言葉」が欲しい訳でも、★の数を増やしたい訳でも有りません。

お互いが知っている事を提示提案したり、一緒に考えたりをする場所です。

(シフトした、、と書かれてましたが、多くの人が「シフトって一体ナニよ?」と思われたと思います。笑)


それがこの場でのマナー違反だとすると、関係してくれた方々の情報を断り無くここでお伝えするというのは、マナーを超えて、人として正しいかどうかということになってしまうと思います。


情報源の実名を公表しろとか、メールなどならそれを掲載しろと言っているのではありません(そこ、伝わってますか?心配になってきた)

そもそもレスする私たちの情報や知識も自分一人で得た物とは限らないです。

基本はボランティアの精神ですし、見返りを求めている訳ではないのですが、その後の報告(出来ました、解決しました等の報告ではないです。笑)を役立てる事が出来る事位がメリットでしょうね。

また、我々の提案を皆さんで試したという事なら、その情報はどこから入手したアドバイスなのか?となるでしょうから、そちらの関係者様にも理由を言えば「そこは機密事項にして」などとケチ臭い事は言わないと思いますが。

(まあ、そういった秘密主義な方もいるのは知っています、、笑)



「感謝の意を表明する」事で満たしていると思います。



まあ、考え方は人それぞれですが、私はそうは思いません。

私で例えると、私はどこかの偉い先生ではないし、このボードの管理者でもありませんので、私が質問しても何ら問題はない訳ですよね?

単なる質問箱と捉える考え方もあるとは思いますが、質問者であるヲバタ様の質問や情報に私たちが答えるだけならディスカッションではありません。


長く続けても水掛け論ですし、誰かに怒られる前にズバリ書いちゃいますが「イッパイお礼はしたし、新たに得た情報を提供するつもりはないよ」というお考えですし、それを無理矢理聞き出すのも人としてどうなの?(笑)思うので、この件は私の中では未決で締めたいと思います。


ですが、現状では「結局、音の違いって何だったの?解決したとの事だから差はあったんだろうけど、気にしなくて良いの?どうやって解決(落としどころは?)したの?」が判らないままなのです。

2010/07/03 22:23 ヲバタ への返信

#タカシさんがすでに書かれていますが(苦笑)、


質問した側が、今は質問される側になって、その答えに対して「答えになっていない」という風に本末転倒になっていると思います。


全然本末転倒だとは思いませんけど。ここは質問者のサポートページではなく、ユーザー同士の情報交換・共有の場なわけですから、当然、そういう状況も生じますけど。


この場のマナーとしては、「おかげさまで皆さんのアドバイスで解決いたしました、有難うございました」という「感謝の意を表明する」事で満たしていると思います。


「感謝の意を表明する」のは、ある意味どうでも良いんですよね。


もう一度書きますが、ここは質問者のサポートページではなく、ユーザー同士の情報交換・共有の場です。なので、何が問題で何をどうしたらどう解決したという情報が無いと、データベースとしての価値は半減してしまいます。そこを理解されていますかということです。


別に強制力のあるものではありませんが、"質問して問題が解決したから良い"ではこういう掲示板は成り立ちません。私などが書き込むのは、いろいろな問題に対して、原因や対処法、Macに対する理解等を情報交換・共有できるからで、そうでないなら(自分のトラブルを解決したいとしかお考えでないなら)こういうところは利用せずに、対価を払ってApple等からサポートを受けて下さいということになります。

2010/07/04 05:18 ヲバタ への返信

ヲバタ

ヲバタ様の書込みで「自分だけ良ければ良いというのではない」との書込みが有りましたが、このボード上のやりとりで何らかのメリットが得られたのは誰ですか?

私にはヲバタ様だけに思えます。

掲示板での情報は「単なるデータ」でも「どこかのコピペの情報」ではありません。質問内容に対して人が考えて書いているのです😀

ヲバタ様が手に入れた情報と同じである事、そこをお忘れではないですか?

そのレスが質問者に100%役立たなかったからとしても、人が関わっている事はお忘れなく。


私が途中で若干突き放す様なレスを書いたのは、この方は自分は情報を収拾する割にこちらには情報は出さない人の様に感じたからです。

(露骨に書くのは控えた方が良いと、一応は思いましたんで😉)


また、非常に残念で失礼な言い方ですが「今後は」という事は、「今は正す気はない」という事ですね。

(また、「その通りです。ありがとうございました」と返されると思いますが😁)


NO9

補足していただきありがとうございます。NO9様も沢山のレスをされているので、その分のご苦労もあると思います。。😕

一時期、単発の質問だけして報告や礼(この場合はアドバイスが100%正しくて実行した事で解決した場合などを言います)をしない方が多かった様に思うのですが、このように逆に事務的なレスで居直られてしまうと、ボランティアの精神と判っているつもりですが憤りを感じてしまいますね😟

私の心が狭いだけなのかも知れませんが、、。

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44.1kHz16bitのAIFデータを書き出すと「音が違う」と言われる・・・

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