Apple の脅威の通知と金銭目当てのスパイウェアへの対策について

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バッテリー交換に応じて貰えない件

MacBook(13inch early2008 ブラック 2.4GHz)を使用していますが、現在バッテリーが膨張して、下から本体を持ち上げている程の状態です。

結果的に内部からトラックパッドを押し上げており、トラックパッドの制御にも支障が出ている始末・・・

バッテリーの容量はまだまだ十分なので、容量不足による交換時期には程遠い状態です。


これらをサポートに電話相談しても、「消耗品扱いとなり有償交換です」の一点張り。

ちなみにジーニアスバーに持ち込めば「即交換します」と対応して頂いた方が多数いらっしゃるとか。。。

(ディスカッション内だけでも同様の苦情が多数投稿されていますので、詳細はそちらを参照ください)


これ、どう考えてもこれらのバッテリーが「欠陥品であり交換すべき症状を起こしている」事をジーニアスバーが認めているのは明らか。

なのに、電話対応のコールセンターでは「そうなるのが当たり前」として一切応じない。


つまり直接対面でサポートをする立場の人間と、電話で声だけの対応で済む立場の人間とで対応の態度が全く違うという事。

ジーニアスバーは全国でも数カ所しかなく、特に地方の人間にとっては簡単に出向く事が出来ないし、そもそも行くだけの交通費で高くつく。

という事で、ジーニアスバーに行けない多くのユーザが泣き寝入り状態である事は、あちこちに投稿されている記事を見ても想像がつく始末。


「膨張は仕様の範囲であり、爆発はしないので問題ありません」

「トラックパッドに支障が出ても、バッテリーを外せば障害がないのであればバッテリーを交換すればいいという事になるので不具合ではない」

「但し、膨張のせいで本体そのものにヒビが入った場合など、本体側に明らかな症状が出た場合は対応出来るかもしれない」

というAppleの主張。

よくこんな事言えたもんだと呆れて声にならない。

(既にその徴候がこんなにはっきり出ているじゃないか・・・)


こんな非常識が通る世の中だと思っているのであれば、ユーザはAppleを見放すだろう。

少なくとも私は、この一件でAppleへの社会的信頼性が格段に落ちた。


という事で、私のMacBookはこのまま使い続けると一体どうなるのだろうか・・・



(補足)

その後色々調べたが、どうやら「バッテリーの膨張」に関する見解は微妙らしく、可否の双方で意見がある様だ。

第三者の公的機関の見解としても「欠陥」というより「仕様の範囲として認められる」らしく「双方の協議において解決を求める」らしい。

なんだかほんとスッキリしないですね。


バッテリー膨張が当たり前に起きるという事実はまだまだ消費者には浸透していないと思うので、今後暫くは問題になりそうですね。

何れにしても、これが当然の仕様だとすると早く仕様が変更される事を望みます。


(その後)

という事で、結局何の解決にも至らないまま時間ばかり経過しましたので、バッテリーは新調しました。

Appleサイドからも何らアクションがある様子もなく、私もジーニアスバーに行く余裕もないので、変わり果てるMacBookが痛々しく取り敢えず健全な状態にしてあげました。

でもね、これからも(販売から数年経過した頃)どんどんこういったユーザの声が上がってくると思うんですよね。

Apple社としても問題は把握している筈だし、何かしら次世代バッテリーへの「改良」は進めているんじゃないかと思うんです。

Apple製品はMacだけじゃないしね・・・


なので、せめて「過去の問題に対して製品をどう改良したのか」という何らかの情報を提供していってくれないかぁ・・・

これじゃ「Apple製品ってこうなるの?」って今後の製品購入をためらう事になるんで。。。

MacBook, Mac OS X (10.6.3)

投稿日 2010/06/08 13:58

返信
返信: 68

2010/06/09 23:08 おんぼろまっきんとっしゅ への返信

ご意見ありがとうございます。

実は一番最初にアクションを取ったのは、フィードバックへの投稿でした。

でも、フィードバックは「ユーザへ一切返信しない」というのが前提なので、こちらとしては何の進展も得られない事からサポートセンターへ電話した次第です。


とにかく、今回の件は「誰の主張が正しいか」という事よりも、今現在(将来においても)多くのアップルユーザが同様の症状で困惑しているという状況に何かしら進展をさせたいという願いでやってますので、同じユーザの立場として皆さんから色々とご意見を頂けると本当にありがたく感じます。

2010/06/10 00:40 olive への返信

olive による書き込み:


アップルサイドからすると、こういう見解である以上は「対応に応じる責務はない」という事になるのでしょう。

(ジーニアスバーの対応は違ったものなので、結局はどっちなんだ?状態ですが・・・)


マニュアルどおりなら、膨張したのが購入後1年以上経過してからで、少なくとも購入後1年間は正常に使えていたことから、経年劣化による膨張で有償交換という判断になるでしょうね。

ただ、そのあたりの判断について裁量が認められているジーニアスバーによれば、(膨張が通常予測される程度を著しく超えている等の)状況によっては無償交換が妥当と判断されることもあるということでは。


けっきょくのところ、コールセンターの対応もジーニアスバーの対応も、職務上与えられた権限内での対応である限り、どちらの判断も間違っていないので、ユーザーとしては、裁量ある担当者に対応してもらって、経年劣化による通常の膨張かそうでないかを個々に協議することになろうかと。

2010/06/10 02:20 Maculturati への返信

Maculturatiさんのご意見通り「職務上与えられた権限内での対応である限り、どちらの判断も間違っていない」というのが正しい判断だと思います。

外部受託のサポートの方にしても社員の方にしても、フロー上決められたやり方を遂行されている訳であり、また様々なケースに対応出来るだけの対策が予め完璧にマニュアル化されているというのも非現実的でしょうから、やはりその都度柔軟に対応出来る決裁権を持った担当者が個々に判断を下していくというのが実情なんでしょう。


ただ何れにせよ、それは販売している企業側の事情であり消費者にとっては窓口や担当者の違いで対応の結果が変わられては非常に困ります。

現実問題として、今回の体験をした私としては「今後安心してアップル製品を買えるか?」と問われたら「不安です」と答えてしまいます。


今回の問題点は「リチウムポリマーバッテリーの仕様上、膨張する」というものなので、私は「たまたまアップル製品で」それを経験したに過ぎないのかもしれませんし、(世間一般の常識として)こういったバッテリーは「膨張するもんだ」と捉えていかなければいけないのかもしれませんが、今後この様な困惑(正誤の判断がつかない状態)を起こさない為にも対応の明確化と情報の透明性を確保して欲しいと願うばかりです。

2010/06/10 07:37 olive への返信

フィードバックは「ユーザへ一切返信しない」というのが前提なので、

フィードバックの前提は、その通りですが、例外もあります。


例外になりやすいポイントですが、フィードバックのフォームには名前とメールアドレスの記入欄しかありませんが、投稿内に、御自分の「住所」と「平日の昼間に連絡が取れる電話番号」を記載しておく事です。

私は、この方法で、昼間に電話でいきなりAppleから連絡が来た事があります。

ただ、仕事中にかかって来るので、ゆっくり話は出来ませんけれど…。

2010/06/10 14:34 粕谷 明 への返信

なるほど。一度フィードバックチームの方と話してみたいもんです。

でも私の場合、アップルサイドの主張としては「異常ではない」訳ですし、異常ではないものに関してここで騒ぎを起こしているという状況は、やはりアップルからすると迷惑以外の何者でもないかもしれません。

更に、私にバッテリー交換の対応をとるという事は、前提として全ユーザへの対応を行って行くという事になるかと思いますので、アップルサイドが今回の件で何かしらの方針を変えない限りは、敢えて先方からアクションを起こしてくれる事はないでしょう。

「交換に応じた」という事はかえってリスクが高くなりますからね。

しかし、現行機種のバッテリーってどうなんでしょうね?

確か一体型でしょ?

膨張しないのかな?

2010/06/10 20:04 olive への返信

しかし、現行機種のバッテリーってどうなんでしょうね? 確か一体型でしょ? 膨張しないのかな?



一体型の登場はバッテリーの品質への信頼(というか自信?)の現れだと信じていた時期もありました・・・ (^^;

MacBookはまだ筐体が変形する前にトラックパッドの動作不良として不具合が表に出そうなのでいい(良くはないか)ですが、iPadとかはどうなるんでしょう・・・・?


「制御さえきちんと行なっていれば、リチウムイオン電池はそうそう充放電で劣化や膨張したりしない」という話もあるそうで・・・。

ASCII.jp:今さら? 携帯のバッテリーが膨張していて驚いた!

本当にリチウムポリマーバッテリーの膨張は設計で回避できないものなのかも含めて、きちんとした公式見解が欲しいと思う今日この頃です。

2010/06/10 22:54 HAL への返信

ほんとそう思います。

これだけバッテリー事情が変化してきて、既に市場へも一般的に浸透している訳ですから、「膨張」なども含め製品の特性や情報についてはメーカー側と消費者側できちんと相互理解が出来ていないとこうしたトラブルは無くならないと思います。

メーカー側として、もし「売上低下に繋がる」などの理由により膨張などの情報開示が事前に行われていないのであれば(要するに臭い物には蓋をしておく)、これこそ明らかに「欠陥品」を認めている様なものですから、本当に「膨張という現象が仕様上不具合ではない」のであれば、ちゃんとユーザに周知徹底を図っておくべきです。

確かアップルは顧客満足度が高く評価されている企業だったと記憶しているんですが・・・

2010/06/10 23:48 olive への返信

私も交換で対応してもらいましたが、ジーニアスバーは、欠陥品であることを認めたわけではありません。

「不良が発生して、バッテリーが膨張した。引き取って原因を調査したいので、交換させていただきます。」というニュアンスです。

Re: 長時間使っているとトラックパッドやマウスの左クリックが出来なくなる


ここの写真と比べて膨張の具合はどのような感じでしょうか?(元の厚みより、+6ミリの膨張がみられました。)これよりも酷いという場合はおそらく交換してもらえると思いますが…、たぶん(^^;


MacBookのHDDが2年少し経ってから交換プログラムが発表されたように、このバッテリーの件も今後交換の対象になるかもしれません。もし、仮に、不運にもoliveさんが今回有償修理になったとしたら、領収書は大事に保管されることをおすすめします。

とにかく、できるだけ速く、健全な状態に戻るよう、ご検討をお祈りしております。

2010/06/11 10:48 woody への返信

情報提供ありがとうございます。

私もhttps://discussionsjapan.apple.com/message/100539129#100539129のスレッドは拝見させて頂いた事があります。

正確に測ってはいませんが、恐らくwoodyさんの症状と同程度またはそれ以上かと思われます。

蓋が剥がれてきてますし・・・


このスレッドでの皆さんからのご意見が、リペアプログラムの前向きな検討に少しでも影響を与えられればいいんですけどね。

そうこうしている内に私のMacはどんどん症状が悪くなっていくんでしょうから、取り敢えず正常な状態に戻すことが先決でしょうね。


ちなみに他のコメントで、私のバッテリーの仕様を「リチウムポリマー」と書いてますが「リチウムイオン」が正解の様です。

正直よく分からないのですが、一応情報までに。

2010/06/11 14:06 olive への返信

ちなみに他のコメントで、私のバッテリーの仕様を「リチウムポリマー」と書いてますが「リチウムイオン」が正解の様です。


MacBook Early 2008ですよね、リチウムポリマーバッテリーです。(MacBook (Early 2008) - 仕様


#まぁ、正確にはリチウムイオンポリマー電池ですが。リチウムイオン電池の電解液をゲル化(高分子=ポリマー化)した電池なので。(Re: バッテリーの膨らみ

2010/06/11 22:42 olive への返信

書込が一番新しいこちらに書かせて頂きます。

Maculturati さんによる書き込み:


ただ、そのあたりの判断について裁量が認められているジーニアスバーによれば、(膨張が通常予測される程度を著しく超えている等の)状況によっては無償交換が妥当と判断されることもあるということでは。

この点なのですが電話サポートとジーニアスバーでの違いでもう一つ「かなり違う(はず)」と思えることがあります。ジーニアスバーだと、サポートのかたが目視と触診で状況を確認できるので、対応も違うはずです。


私は過去に、電話サポートだからこそMacを(新機種に)「無償交換」してもらったことがありまが、どうやら表現の違いで無償交換だったようです。交換確定後、それに気付いたサポートの方が、電話越しに後悔しているのが感じられました^^;

2010/08/02 06:21 olive への返信

私もMacBookの黒を使っていて、バッテリーが膨らんだのでアップルに電話したところ

みなさんと同じように、電話であっさりと電池は消耗品ですので交換はできませんとのこと.....


(購入して丁度、2年目なります)MacBook 黒


(アップル)


『リチウム電池は膨らむ物で爆発したり火災になる事はございませんので

ご安心ください。バッテリーの拡張(膨らみ)につきましては、


膨らむのが正常でございますので、MacBookを圧迫し破損させる

可能性はあります。ですがバッテリーは性質上の膨らみますので消耗品です。

それ故、無償での交換は致しておりません。』



私はバッテリーの圧迫でトラックパットが異常になっていますと話しましたが

バッテリーの性質でこれも当たりまえ的にMacBookが壊れると言われたので

とても、理不尽な話にアップルに失望してしまいました。


バッテリーは消耗品故、無償交換はしないとの事ですが、このMacBookはある意味

そこが設計ミスなのを良い事に破損の原因になるバッテリーを消耗品だと言うことで

リコールしたくないと言っているようにしか、聞こえません.....


一回のバッテリー交換なら目をつぶっても、また同じ事が起きる可能性が高いと言う事を

きにしたら、何回もバッテリーを買い替える事がとても不経済的に感じ、


新しいMacBookを買い替えようとも思いましたが、

新型はバッテリーが外せないとの事なので膨らんだら

バッテリー買い替えと言う事しかできない事にまた一つ、購入できない


ちょうど、TVをつけるとipodのバッテリー爆発の危険あるとの事を目にし

これはちょっとおかしいとおもいました。

iPod発火で報告指示=アップルジャパンに-産経省 (時事ドットコム)

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201007/2010072900387



googoleで検索して行くとTwitterでMacBook 膨張 で同じ事になっている人を

まとめているサイトも有り、短期間で同じ症状がこんなに居ると言うは異常と感じました、

http://togetter.com/li/38006


アップルさんにはメーカーとしてトヨタのように誠意を見せて信頼回復して頂きたいです

現在は念のためバッテリーを外してMacBookをつかっています。

2010/08/02 10:58 とまと への返信

とまとさん、投稿ありがとうございます。

この件は、「一部」のユーザで起こっている問題ではなく、同バッテリーを使用する全てのユーザに「当たり前に起こりうる」症状であり、しかもそれがユーザにとって「それはおかしいでしょ?」という疑問や不安を与えている問題である事は明らかな事実な訳ですが、そうした製品が堂々と販売されている事自体おかしいですよね・・・


バッテリーの特性を製造側のメーカーやアップルがどの様に捉えて販売しているのかは知りませんが、多くのユーザが納得出来ない問題に対してこの様なフォローしかしないメーカーは、例えどんな素晴らしい製品を生産しようと企業の質としては最低なレベルだと思います。


トヨタはユーザからの訴えに対し、認めるべき問題は認め、主張すべき問題は堂々と主張したと思うのですが、素晴らしかったのは「逃げずに事実を明らかにし対応をきちんと行った」事です。

私はあの件で、トヨタに対して逆に信頼が高まりました。

問題を起こさない事も大事ですが、「問題が起きた時にどういう対応を取るか」で企業の質が分かります。これこそが最も大切な部分じゃないのかなぁ・・・


とにかくこの問題は、今後も確実に増え続けます。

もしアップルに「逃げない」姿勢があるのなら、結果はどうであれまずはユーザに対して本件についての何かしらのコメントをきちんと好評すべきじゃないんでしょうか?


本当に膨張が仕様の一部だと主張したいのなら、こうした事を消費者にきちんと発表し、消費者への認知を徹底する努力を行う義務があると思います。

アップルさん、逃げないでください。

2010/09/10 10:11 olive への返信

僕も昨日、同じ事を言われました。

電話口で、powerbook G4 17inch も使っているけれども異常はないと告げたのですが

それは平気なのでしょうと…

8年使ってるんだけどと言っても…

macbookは3年しか使ってないけどバッテリーの交換時期ですの一点張りです

個人的に膨張したものはクレームで回収した方が良いと思います。

対応、最悪です。

バッテリー交換に応じて貰えない件

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