エンコードがあまりにも汚い。

初めまして。

FCP7.0.3 Compressor3.5.3の環境です。

HDVで撮影した物をFCPからCompressorでNTSC720×480にエンコードするととてつもなく汚いです。

FCP上でQT (NTSC720×480)に変換させた物を再度Compressorで書出直し等やっておりますが

コンピューター内でごちゃごちゃやっても、らちがあかないので最近はFCPからデッキに出力しDVDにして

そのDVDのVOBファイルをMpeg Streamで映像データーにし、そのデーターをFCPに読み込んで再度変換させたりしてます。

面倒ですがそれでもまだちょっとは綺麗なので・・・。

皆さん、どう対処しておられるのでしょうか?

Mac Pro, Mac OS X (10.6.6)

投稿日 2011/02/09 22:07

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返信: 26

2011/02/09 23:06 miyakawa_tokusaburo への返信

趣味ユーザの私の場合はFCPではHDVで編集し、それをCompressorで16:9SDに変換(カスタム設定を尺により4種類作成)してDVDを作ってますが、「あまりにも汚い」とか「とてつもなく汚い」とは主観的には感じないのですが……

各人により違う許容力や視聴環境の違いに左右されるので、このような場できれい汚いを論じても結論は出ないですが、例えば、SDカメラ当たり前だった時代のDVDも「とてつもなく汚い」と思われていたのですか。


なおDVD作成ならFCP取込み時にSD変換したほうがよいという意見がここでは多いですが、HDV編集しているのは、編集済みをそのままHDV保存しておきたい等々のためです。

2011/02/10 00:41 miyakawa_tokusaburo への返信

miyakawa_tokusaburo による書き込み:


初めまして。

FCP7.0.3 Compressor3.5.3の環境です。

HDVで撮影した物をFCPからCompressorでNTSC720×480にエンコードするととてつもなく汚いです。

FCP上でQT (NTSC720×480)に変換させた物を再度Compressorで書出直し等やっておりますが

コンピューター内でごちゃごちゃやっても、らちがあかないので最近はFCPからデッキに出力しDVDにして

そのDVDのVOBファイルをMpeg Streamで映像データーにし、そのデーターをFCPに読み込んで再度変換させたりしてます。

面倒ですがそれでもまだちょっとは綺麗なので・・・。

皆さん、どう対処しておられるのでしょうか?

それがベストですよ。

場合によっては取り込みの段階でSDのDVにダ***ンバートして取り込む(カメラ、デッキ内でそういう設定が有ると思います)方法もあります。

ただ、それだとSDで編集する事になるので、HDとSDが両方欲しい場合はダメですが。。


あと、comoressorでのダ***ンバートは、フレームコントロールをオンにして、デインターレースを高品に、レート変換を高速か動き補正(これは適宜)にすれば、まあまあの画質にはなると思います。


ソフトの処理はいまいちと私も思っていましたが、Adobe系は結構奇麗に処理してくれるので、Finalcut Studioももう少し頑張ってほしいと思います。。

2011/02/10 01:28 miyakawa_tokusaburo への返信

その時の落ち具合と比べてギザギザではないですか?

ギザギザということは、テロップや取り込んだ静止画等のことを指してるのでしょうか。


もしそうなら、このスレッドを表示しているときに右上に表示される「関連リンク」などの過去ログをご覧になったらどうでしょう。原因や対策の例がありますよ。

2011/02/13 18:39 タカシ への返信

タカシ様


返信ありがとうございます。

休みだったのでお返事遅れました。

フレームオンにしてちとやってみます。

知り合いがwindows環境でやっていて全然綺麗にダ***ンバートできてて

浮気しちゃいそうです^_^;

webサイトで色々ソフト見てますが高いですね〜(;゜)ウッ!

2011/02/13 19:37 miyakawa_tokusaburo への返信

FCSのソフトウエアでの処理は、多分上記の方法が一番まともだと思います。

ただ、とても時間が掛かるのと万能ではない事があります。。

あとは一度HDのテープに書き出して、デッキ類でダ***ンバートして取り込むのも良いかと思います。


で、、大きな声では言えませんが(appleに奮起して欲しいのであえて書く。笑)FinalcutやAvid、Ediusユーザは特別価格で手に入れられるAdobe Switchというキャンペーンを2/25まで行っています。


あえてURLは書きませんが、興味が有りましたら検索してみて下さい。

2011/02/27 02:49 miyakawa_tokusaburo への返信

私も職務上同様の問題で悩んでいました


まだBlu-ray納品はそれほど需要がなく、HD撮影/編集→DVD納品というのが一般的ですが、HDをCompressorで直接ダ***ンバートしても、ジャギーだらけでとても納品できるクオリティにはならないです


Compressorの設定を色々調整して試してみましたが、これといって良い結果は得られませんでした


とある有名メーカーさんにもこの件で相談してみたのですが、データ計算でダ***ンバートを行う以上ソフトウェアダ***ンバーターでクオリティを上げるのは「実質不可能」だそうです


前述の方々が指摘されている通り、ハードウェアダ***ンバート(HDデッキ等を使用する方法)が可能な状況であれば、この手法をとるのが一番良い方法だと思います

(私は編集終了後にHDVに出力し、再びSDでキャプチャーする方法をとっています)

2011/02/27 03:55 Raw への返信

Raw による書き込み:


私も職務上同様の問題で悩んでいました


まだBlu-ray納品はそれほど需要がなく、HD撮影/編集→DVD納品というのが一般的ですが、HDをCompressorで直接ダ***ンバートしても、ジャギーだらけでとても納品できるクオリティにはならないです


Compressorの設定を色々調整して試してみましたが、これといって良い結果は得られませんでした


とある有名メーカーさんにもこの件で相談してみたのですが、データ計算でダ***ンバートを行う以上ソフトウェアダ***ンバーターでクオリティを上げるのは「実質不可能」だそうです


なるほど、どの様な設定を試されましたでしょうか?

私の方法が最高とは言いませんが、フレームコントロールをオンにして諸々の設定を行ってからのダ***ンバートは時間こそかかれど、まあまあの画質に出来ています。

また、アップル製品ではないですがAdobe CSの変換機能は更に上を行くので、使い分けなどをしていこうと私は考えております。使い始めたばかりで慣れてませんが。。


で、どういったメーカー(ハードかソフトか)に相談されたのか判りませんが、白旗を上げてしまうのはどうなのか?と思いますね。

素人考えですが、ハード機器での変換であっても内部処理はデジタル処理で行っているので「出来ない」というのも解せない話です。


いずれにしましても業務で使われている方のご意見は聞いてみたいので、今後とも活発な書込みをお願いいたします。

2011/02/27 05:46 miyakawa_tokusaburo への返信

タカシ様


そうですね…まずクオリティの善し悪しは制作側の追求心と見た側の主観に委ねられるので、双方「これで良い」と思えばそれで大丈夫だと思います…

が、私はDVDの画質は「映画DVD」までとは言いませんが、最低でも市販のDVD-Videoソフトクラスのクオリティは確保したいと常日頃考えています


今回の文面を読む限りでは、文字のフチやピントが合っている被写体の輪郭等(特にナナメのライン)がギザギザになる等の現象が出ているものと思います


そこで検証したCompressorの設定ですが、


1)素材

A) FinalCut Proから直接Compressorに送信するHDシーケンス

B) FinalCut Proから出力したHD素材(QuickTime)

C) (B)の素材をQuickTime ProでSD素材に変換(DV、DVCPRO50、H.264他数種類)


2)Compressor設定

> DVD-Videoの制作を前提にしていましたのでフォーマットはMPEG-2/SD DVDで検証しました

A)優先フィールド(上下/プログレッシブ)

B)品質 モード:1バスCBR 7.5Mbps(先輩から教えてもらった設定をそのまま使用しています)

C)フレームコントロール ON/OFF、フィルタ3種類/フィールド4種類/デインターレース3種類/レート変更4種類

(サイズはDVD-Videoなので720×480固定)


以上の設定の組み合わせを使用して検証しました

(比較対象として、「HDデータ(1-B素材)→HDVテープに書き出し→SD出力で再度取り込み」のSD素材を用意)


タカシ様の仰る通り(2-C)フレームコントロールの設定を調整するとエンコードにとてつもない時間がかかります(高品質設定だと特に…)


細かい検証結果は長くなるので割愛しますが、

1)なんとなく画質は改善するが、ギザギザは思ったより解消されない

2)ギザギザはなんとなく消えるが、極端にプログレッシブ(コマ落ち)になる

大雑把にこの2つのどちらかに分類されました

少なくとも「市販DVDパッケージ」には届かなかったと記憶しています

一番理想に近かったのは比較対象に用意した「一度テープに出力したデータ」でした


白旗…とはあまり考えてなかったのですが、Compressorの設定をこれだけいじってもハードウェアダ***ンバートに迫る画質が得られないので、これはもうコンピュータ側の演算処理の限界ではないか?と思い、機器メーカーサイドや同業者と意見交換を行っていた次第です

(ちなみに大きい声では言えませんが、Appleコールセンターさんは想像通りの答えしかいただけませんでした…)


ちなみに相談したメーカーというのは、有名放送業務機器大手のメーカーです

当然このメーカーでもソフトウェアダ***ンバートのシステムはあるのですが、そのメーカー自身が「ハードウェアダ***ンバートに敵うものは現状ない」と言い切っていました

(…といっても昨年の話なので、今は改善されているのかもしれません…)


少々難しい話ですが、理由としては1125本の走査線を525本に減らす際、ソフトウェア上では「計算で走査線を間引く」という概念しかなく、ハードウェアダ***ンバーターでは「見た目で合成させる」事ができる…というのがポイントだそうです

(数字計算で処理するか、実際のながれる映像をリアルタイムで見た目で処理するか…という違いらしいのですが、難しい話なので方便を使われた可能性もありますが…)


Adobi CS に関してはまだ検証していないので何とも言えませんが、「ダ***ンバートの原理は同じ」と考えるのであれば、大差はないのではないかと思っています(検証してないので、あくまで想像です)


また機会があったら、もっと詳しく実験してみたい…と思ってはいるのですが、なにぶん時間が必要なのでなかなかチャンスがなく…(この実験でも1週間近くかかりましたので…)


ちなみに現在私の組んでいるダ***ンバートシステムは、

BlackMagic搭載Mac Pro(1)→ダ***ンバーター→AJA ioHD→Mac Pro(2)

という流れでダ***ンバートを行っています

(会社のシステムなので、こういった贅沢な環境を整える事が出来るのですが…)


もしFireWire接続のダ***ンバート機能を備えたHDVカメラがあれば

1)iMac→HDVカメラ(FireWire接続)でHDV記録

2)HDVカメラ→iMac(FireWire接続)でDVモードで取り込み

という方法がとれるので、カメラのダ***ンバーターの性能がそれなりのものであれば、結構クオリティの高いものが作れるのではないかと思います

2011/02/27 08:04 Raw への返信

ハード機器でのダ***ンバートで上手く行ったという結果は判りました。

(私もその方法が一番手軽で面倒が無い事は以前からこのディスカッションボードで書かせて頂いています)


まあ、大手機器メーカーというのが判りませんが、ソニーかパナソニックかJVCですよね?

ソニーはべガスというのを出してますが、私は動いてる画面を見た事がないので、どんな機能なのか判りませんが、他のメーカーはソフトウエアを出していません。

残念な事に名だたる編集ソフトやプラグイン類で国産は殆どないのが現状なんですよね。


ただ、compressorは決して優れている訳ではないですが、テロップ類が波打ったり、動きがぎこちなければOKは出しません。

というか、さすがにそれはダメでしょう?(笑)

(実はフレームコントロールをオンにした場合の欠点というか不得意な部分は他にあります。それは私も気づいています)


逆にその大手の何とかという会社の方に聞いてみて欲しいのですが、ハードで(デジタル処理のチップ内で)出来る事がなぜソフトウエアだと出来ないのか、置き換える事が出来ないのか?そこが知りたいですね。

(走査線の間引くしか出来ないというのは、ちょっとね、、笑)


なお、Adobe CSはデモ版がダウンロード出来ますので、機会があればぜひ試してみて下さい。


あと、申し訳ないですが、実名を書けない、書きたくないという様な情報はあまり良い印象をもたれなかったり、話がややこしくなるので止めた方が良いですよ(価格.comなどでも伏せ字はNGなんですよね?)

2011/02/27 17:26 Raw への返信

まーあれですよね。

納期ってのが問題あってじっくり試せないですよね。

フレームコントロールONにしてやってみましたが、すげー時間かかるので、僕は無理だと思いました。

なんか結局アナログか〜ってかんじでデッキにかまして一度出してまた取り込んでみたいな

**のような作業してます。

2011/02/27 23:30 miyakawa_tokusaburo への返信

時間がかかる事も書かせていただいてまして、私が使っているMacProですと実尺の4,5倍の時間で変換しています。

CMや短めの動画レベルなら、この方法もありかな?と思っております。

少なくとも何も手段がないという事ではないですし、HDVなどのテープ系のカメラ、デッキを持たない方も多いですし。

(この変換のやり方を使うとPALからNTSC、またその逆などの変換も割と綺麗に出来る様になります)


で、私が言いたいのはいくつかの方法を知っておいて、その場面に応じた使い方を選べば良いのでは?という事だったりします。

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