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FireWireハードディスクの電源OFFで、下流のハードディスクが認識されない。

数日前 CalDigit AV Drive ( 2TB ) を購入しました。

( http://www.akibakan.com/BCAK0043577/ )

他にも 2台の FireWire ハードディスク( Western Digital HDD (以下WD HDD)( FireWire 800 ), LaCie HDD ( FireWire 400 ) )を持っており、FireWireのデイジーチェーンで

・Mac - CalDigit AV Drive - WD HDD - LaCie HDD

( Mac は iMac 21.5inch - 2011モデルで FireWire 800 ポートが 1基です。)

のように接続したとき、

CalDigit AV Drive の電源を ON にすれば他の WD HDD や LaCie HDD も使えるのですが、

CalDigit AV Drive の電源を OFF にすると、他の WD HDD や LaCie HDD の電源を入れても使えません。

このドライブを購入前は、

・Mac - WD HDD - LaCie HDD

のように接続していましたが、そのときは WD HDD を OFF にしても LaCie HDD の電源を入れれば使えました。

いろいろ接続方法を変えてみると、

1. Mac - CalDigit HDD - WD HDD - LaCie HDD : ( (上と同じ) CalDigit HDD が OFF のとき WD HDD と LaCie HDD が使えない。)

2. Mac - WD HDD - CalDigit HDD - LaCie HDD : ( CalDigit HDD が OFF のとき LaCie HDD が使えない。)

3. Mac - CalDigit HDD - WD HDD : ( CalDigit HDD が OFF のとき WD HDD が使えない。)

4. Mac - CalDigit HDD - LaCie HDD : ( CalDigit HDD が OFF のとき LaCie HDD が使えない。)

5. Mac - WD HDD - CalDigit HDD : ( OK )

6. Mac - WD HDD - LaCie HDD : ( OK )

( FireWire 800-400 ケーブルは一つしか持っていないので、LaCie HDD (FireWire 400) の後に CalDigit HDD や WD HDD を接続することはできません。)

のようになりました。

( なお、高速なドライブとのことなので、できれば 1 の順で接続したいと思います。)

また、システムプロファイラの "ハードウェア" - "FireWire" で確認すると、

WD HDD と LaCIe HDD は電源が OFF でも、「不明なデバイス」として認識されていますが、( 電源を入れれば適切な名前で認識されます )

CalDigit AV Drive は電源が OFF だと、CalDigit AV Drive 自体もその下流にある HDD も表示されません。

( CalDigit AV Drive の上流にあるドライブは認識されます。)

つまり、CalDigit AV Drive が最も上流にあって電源がOFFのとき、まるで何も FireWire デバイスがないように表示されます。

( ここで「上流」、「下流」とは、FireWire デイジーチェーンで Mac に近い側を「上流」、Macから離れた方を「下流」と書いています。)

CalDigit AV Drive は電源が OFF のとき、CalDigit HDD の上流の FireWire ケーブルを外したように電気的に切断された状態になるようです。

LaCie HDD の下流に他の HDD を接続は ( FireWire800-400 ケーブルが 1つでは ) できないのでよくは分かりませんが、

システムプロファイラの表示を見る限りでは、WD HDD と同様に使える気がします。

動作を見ると「仕様」の気もしますが、FireWire ケーブルから給電する部分などの故障な可能性もあるようにも思い、仕様なのか故障なのかよく分かりません。

購入した店のサポートに電話したところ、(私が)メーカに確認し、故障であれば交換、または修理するとのことです。

( なので、CalDigit にメールを送り、返事待ちです。)

もし同じ CalDigit の AV Drive を持っている方がいれば、どうなのか伺いたいと思います。

また FireWire 機器一般として、故障なのか、仕様なのか、またはその他の理由なのか見解などがあればお願いします。

ハードディスクに限らず FireWire 機器は、電源 OFF でもその下流のデバイスが使えるのかと思っていましたが、

こういった仕様のデバイスはよくあるのでしょうか？

( 電話したとき購入した店(秋葉館)のサポートは、「うちのところで販売しているハードディスクも同じ」というようなことを言っていました。

( http://www.akibakan.com/BCAK0050918/ などのこと??? ) )

iMac, Mac OS X (10.6.8)

投稿日 2011/10/21 03:30

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返信: 58

yui 作成者

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2011/11/01 08:59 タカシへの返信

LaCie LittleBig 2TB、いいですね。

Thunderbotl HDD は、どれもケーブルが付いてないみたいですね。

コストが高いから？

あと、私は速度重視で頻繁に使うわけでなく、バックアップなどで長期間使用するつもりなので、Thunderbolt Only というのは危険な香りがしました。互換性的に。単一のインターフェースというのはデザイン的には好みなのですが。

Thnderbolt付きのMBPでFW800のHDDに1.5TBのデータをコピーしましたが、結局は書き込みの速度FW800で制限されてしまうので、4時間ほどかかりました、、。

書き込み先のハードディスクも LaCie LittleBig 2TB にすれば。(^_^)

すみません。自分のお金じゃないので勝手に。(^_^;)

また、MacPro 2009でFW800同士前後のポートで分けたりいろいろ試しましたが、単体で読み書きさせるよりもFW800同士のコピーは遅くなってしまうようです。

もしかすると、FireWire 自体は双方向で通信できても、コピーを行うプログラムがそれを最大限使うようにプログラムされてないのかもしれません。(readとwriteを別のスレッドに分けるとか???)

少し前にどこかで読んだだけですが、ファイルのコピーを行う専用のソフトウェアというのもあるようで、Finder で行うより高速だと書かれていました。

FireWire HDD同士のコピーでも効果があるかどうか知りませんし、もちろん 800Mbit/sec では制限されるでしょうが、大きなファイルを頻繁にコピーするなら、そういったソフトの使用も検討すると良いかもしれません。

返信

粕谷　明

レベル 7

27,815 ポイント

2011/11/01 18:06 yui への返信

粕谷明さんも書かれていますが、秋葉館のFW800ハブは12,800円なので安くはないですが8ポートもあるので良いのではないかと思います。

そうですね。デザインや大きさなどは http://www.kramerelectronics.jp/products/model.asp?pid=2068&sf=149 くらいが好みですが、値段も考えると第一候補ですかね。
（粕谷明さんも情報ありがとうごさいました。）

秋葉館のFirewireリピータを買って来て使い始めています。

とりあえず、ウチのFirewire800機器では、デイジーチェーンで接続した場合とリピータ経由での速度の差は誤差程度しかありません。

・newerTech miniStack v3 + WD20EARS

・inXtron SK-3500 Super-S + HDS5C3020ALA632

なお、この他、前記したFirewire400 6ポートリピータx2個を経由したりして、Firewire400機器が12個繋がっていますが、今の所、問題は出ていませんので、相性問題等は大丈夫そうです。

内蔵ハードディスクは速くなってきてますが、HDD容量は増えるのに外付けHDD のインターフェースが速くならないので困りますね。
（次は USB 3.0 か Thunderbolt ?）
（Thunderbolt は現状、ケーブルだけでもけっこう高い。）
でも、HDD容量の増加も止まってきた感じですね。3TBも出てますが、2TB以降あまり増加していく形跡がないように感じます。

次のIntel Core iシリーズ、Ivy Bridge用のIntel 7xシリーズチップセットは、最大USB3.0 x 4基分のコントローラを内蔵するので、MacにもUSB3.0が標準で搭載するのではないかと思います。

2012年のインテルチップセットはPCIe 3.0＆USB 3.0

あと、容量4TBのHDDは近日発売予定です。

タイの洪水の影響があるので、今年中に出るかどうか微妙ですが…。

↓参考↓

未発表の4TB内蔵HDD「Deskstar 7K4000」の予約受付開始、発表間近か

世界初となる4TBモデルのHDD発売へ、ただし外付けタイプ

高周波アシスト記録等の技術を用いたHDDが発売されれば、将来は10TB以上のHDDも出来そうですが…。

東芝が次世代大容量HDDを開発する「HDD先行技術センター」などを設立

返信

タカシ

レベル 4

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2011/11/01 18:41 yui への返信

>書き込み先のハードディスクも LaCie LittleBig 2TB にすれば。(^_^)すみません。自分のお金じゃないので勝手に。(^_^;)

MacProにはHD Oneが繋がってるので400〜500MB/sくらいで書き込めるんですが、なんせMacProにはThunderboltの端子がないですからね。

あと、LaCieのLittleBigはデイジーチェーン出来ないかも？という話が知人から出ています（笑）

会社から支給されるHDDはFW800,eSATAのHDDなので、MBPにeSATAカードをつけて使う事にしました。

そうすればFW800同士をコピーする時の速度低下も防げるし、MBPにはThunderboltがあるので、それとのコピーも若干早くなるので。

返信

yui 作成者

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2011/11/02 03:25 粕谷　明への返信

粕谷明による書き込み:
なお、この他、前記したFirewire400 6ポートリピータx2個を経由したりして、Firewire400機器が12個繋がっていますが、今の所、問題は出ていませんので、相性問題等は大丈夫そうです。

すごい数ですね。

購入した FireWire-800 リピータハブの8ポートも、すぐなくなりそう。

次のIntel Core iシリーズ、Ivy Bridge用のIntel 7xシリーズチップセットは、最大USB3.0 x 4基分のコントローラを内蔵するので、MacにもUSB3.0が標準で搭載するのではないかと思います。

USB 3.0 なら速度的には十分ですね。

複数つなぐとき「ハブは使用しないで直接コンピュータに接続してください」とか言われると困りますが、多分動きますよね？

４基だと、iMac の外側の USBポートぎりぎりです(内側でもカメラなどで USBを使用?)が、外側はすべて USB 3.0？？？

Windows PC みたいに、「USB 3.0ポートは青色」とかだとなんとなく嫌です。デザイン的に。

あと、容量4TBのHDDは近日発売予定です。
タイの洪水の影響があるので、今年中に出るかどうか微妙ですが…。

大容量化は進んでいるんですね。多少減速???、以前と同じ???

iMacの内蔵HDDを 2TBに上げてしまった(???)ので、できればそれ以上の 3TBとも思ってましたが、デザイン, etc. で CalDigitの 2TBになりました。(日本では CalDigit の 3TBはないようだったので。)

でも、半導体の微細化とかHDDの大容量化の技術とかはすごいですね。

ところで、中に

> 一連の買収劇で、HDDメーカーはWestern DigitalとSeagate、そして東芝の3社に集約されることとなりましたが、

と書いてあって、日立は??? と思ったら、Western Digitalに買収されてたんですね。(譲渡?)

元は IBMの HDD部門だったとか。全然知りませんでした。

東芝のHDDってあまり聞きませんが 3社中の1社なんですね。BluRayレコーダーとか普通のメーカのPC の内蔵HDDとか?

今回のHDD購入で、場合によってはHDDケースと内蔵HDDの別購入も考えていましたが、東芝のHDDは全然名前を聞きませんでした。

（将来、大容量HDD ( 4TBとか 8TBとか)が出たときに、ケースごとでなくて内蔵HDDだけ変えれたほうが良いかなと。）

ところで、現在「3TB 対応のHDDケース」とかありますが、こういったHDDケースは将来の 4TB とか 8TBとかでも使えたりするのでしょうか？

（例えば、昔の最大500GBの頃の HDDケースは、2TBのHDDへの換装ならOKなのでしょうか？）

日立のHDDにタイの洪水の影響はあるみたいですね。新聞にも出てました。

現在の iMacを買うとき、震災でMacの部品のサプライチェーンなども影響があり変更もあったようなので、3ヶ月ほど待ってから購入しました。

でも、こんなに長く水が引かないとは。

もちろん日本ほど治水はしっかりしてないでしょうが、もともとそういう土地柄(地形)なんでしょうね。

米の世界一大産地ですし、大河とか三角州など、土地が平らで水が引きにくいとか。

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yui 作成者

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2011/11/02 03:34 タカシへの返信

あと、LaCieのLittleBigはデイジーチェーン出来ないかも？という話が知人から出ています（笑）

LittleBig Disk をデイジーチェーンした映像を見た記憶があり、少し探してみました。

http://www.lacie.com/products/product.htm?id=10549

の動画を見ると、デイジーチェーンされた複数のLittleBig Diskで RAIDはできそうですし、

ユーザマニュアル

http://manuals.lacie.com/en/manuals/lbd-thunderbolt/printable

の "Formatting" -> "Configuring a Striped RAID Set" のところにある図6 (RAIDの設定前)で、

別々のドライブとしても認識しているように見えます。

ま、RAID を構成するなら、専用の

http://store.apple.com/jp/product/H5185PA/A/Promise_Pegasus_R4_RAID_System?fnode=MTY1NDA0Nw&s=topSellers

の方が良いように思いますが。値段的にも。

あと、ACアダプタの件ですが、

http://www.youtube.com/watch?v=hk5KdOSjYHw

私の英語力だと、ACアダプタを外しても動作すると言ってるように聞こえますが、、、はっきりとは。

発売前の動画ですし、LaCieの公式動画でもないので内容が正しいかどうかも不明ですが。

(もしかすると、SSD使用のモデルはOKで、2.5inch HDDのモデルはダメとか？)

でも、電源OFF時のデイジーチェーンとか、実際やってみないと分からないこともあるでしょうね。

事前にウェブページに、もっとしっかり書いておいてくれると良いのですが。

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yui 作成者

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2011/11/02 03:44 タカシへの返信

LaCie の LittleBig Disk ですが、

> 前面の電源ボタンで、デイジーチェーンを切断することなく、常に節電に対応してLittle Big Diskの電源を切ることができます。

http://store.apple.com/jp/product/H7114J/A/lacie-little-big-disk-thunderbolt-series-hard-drive?fnode=MTY1NDA0Nw

と書いてありました。

あと、LaCieのLittleBigはデイジーチェーン出来ないかも？という話が知人から出ています（笑）

こういう情報があるなら、何かあったりするのですかね？

Thunderbolt も始まったばかりですし。

私は持ってませんので、人柱おまかせします。(^_^)

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yui 作成者

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2011/11/02 04:07 粕谷　明への返信

日本企業が多いと聞きましたが、Western Digital や Seagate のHDD事業もタイに工場があるんですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/タイ大洪水

> タイは世界2位のHDD生産国であり、HDDメーカーのウェスタン・デジタルとシーゲイト・テクノロジーはともにタイ国内に生産拠点を抱えている[16]。そのためIT産業、とりわけPCメーカーに大きな影響を与えている。

「タイ洪水でＨＤＤ不足、米アップルなど年内にも影響波及か」

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23758920111022

も。

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ni_ki

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2011/11/02 04:53 yui への返信

FireWire接続外付けHDDを同一ポートに接続してファイルコピーをすると、スピードが半分くらいまで落ちるのはやむおえないのかも知れません。双方向のデータ転送を含めて理論値が800Mbpsなのではないのかと考えております。ところで、

yui さんによる書き込み:

でも、こんなに長く水が引かないとは。
もちろん日本ほど治水はしっかりしてないでしょうが、もともとそういう土地柄(地形)なんでしょうね。

旅行ガイドさんから聞いた話では、高低差が極めて小さいのだそうです。なので水がゆっくりしか、はけていかずに困るとのこと。ただ、日本の国会の話を聞く限り対策方法はあるらしいです。(どこまで現実性のある話かは不明。)

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粕谷　明

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2011/11/02 17:43 yui への返信

USB 3.0 なら速度的には十分ですね。
複数つなぐとき「ハブは使用しないで直接コンピュータに接続してください」とか言われると困りますが、多分動きますよね？

もうUSB3.0のハブも発売されていますから、多分問題無いでしょう。

ただし、現在発売中のUSB3.0ハブの中には、USB2.0の機器を繋ぐと、全てのポートが2.0の速度に落ちる変なハブもあるので注意が必要ですが…。

ただし、PowerMac G4 FW800の時、内蔵されているUSBコントローラは2.0対応なのに、USB1.1に制限して搭載した事がありました。

今度も、そんな事をしなければ良いのですが…。

Windows PC みたいに、「USB 3.0ポートは青色」とかだとなんとなく嫌です。デザイン的に。

現在も、iMac用のUSBポートは通常の白い物ではなく、黒い物を使っていますから、その辺りはこだわってくれそうな気がします。

東芝のHDDってあまり聞きませんが 3社中の1社なんですね。BluRayレコーダーとか普通のメーカのPC の内蔵HDDとか?

東芝は2.5インチのHDDしか生産していませんから、ノート用のHDDとか、バスパワーで動くコンパクトな外付HDDとかを使わない限り、あまり目にしないと思います。

どうしても2.5インチですから速度的には劣りますし…。

逆に、だからこそ、大容量化の技術開発に熱心になるのでしょう。

ところで、現在「3TB 対応のHDDケース」とかありますが、こういったHDDケースは将来の 4TB とか 8TBとかでも使えたりするのでしょうか？
（例えば、昔の最大500GBの頃の HDDケースは、2TBのHDDへの換装ならOKなのでしょうか？）

3TB対応のケースでも4TB HDDは使えます。

GPT(GUID パーティーションテーブル)は8ZB(ゼタバイト)まで対応しますので、実際そこまでは対応しないでしょうけれど、少なくとも当分の間は問題無く動きそうな気がします。

MacOS X 10.4以降はHFS+でフォーマットしてあるボリュームは、8EB(エクサバイト)まで認識出来ます。

Mac OS X: Mac OS 拡張フォーマット (HFS Plus) - ボリュームとファイルの上限

なお、500GB等のHDDが入っていたHDDケースでも、大抵は2.19TBまでは認識しますが、Firmwareで1TB等に制限されている製品もありますので、実際にやってみないと判りません。

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ni_ki

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2011/11/03 04:55 ni_ki への返信

下記環境にて単一ファイルの転送をafpで試してみました。子細は書き込みませんがGigabitEthernetが、双方向で転送中でも一番早かったです。双方向から転送する際にスピードが半減するのはFireWire800の特性のようです。

Ethernetは双方向に同時転送でも700Mbps程度はスピードが出るようです。FireWire800は双方向だと片側300Mbps程度しかでません。

iMac(Late 2009)OS X10.7.2

Mac mini Server(Mid 2010)OS X10.7.2

ルーターを介さずEthernet又はFireWire800ケーブルでLANとして直結。

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yui 作成者

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2011/11/03 09:22 ni_ki への返信

下記環境にて単一ファイルの転送をafpで試してみました。子細は書き込みませんがGigabitEthernetが、双方向で転送中でも一番早かったです。双方向から転送する際にスピードが半減するのはFireWire800の特性のようです。

以前、

もしかすると、FireWire 自体は双方向で通信できても、コピーを行うプログラムがそれを最大限使うようにプログラムされてないのかもしれません。(readとwriteを別のスレッドに分けるとか???)

と書きましたが、他のインターフェースとの組み合わせでは遅くならずに、FireWire同士で遅くなるのは、FireWire 自体が原因なんでしょうね。

ギガビットイーサネットの AFP ("ファイル共有" ?) って速いんですね。

もしかすると、FireWire ドライブよりギガビットイーサネットの NAS の方が速いのかな？

（コントローラにもよるかと思うので、速さを謳っているものであれば。）

参考になりました。

返信

yui 作成者

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2011/11/04 04:48 粕谷　明への返信

一応、Webページには書かれています。
Buffaloの記載は見づらい気がしますが…。
ユーザーが「しっかりと」情報を確認してから購入するしかないのかも。

↓混在しても大丈夫なUSB3.0ハブの例↓
ELECOM U3H-S410Sシリーズ

↓混在すると遅いUSB規格の速度に落ちる地雷USB3.0ハブの例↓
SANWA SUPPLY USB-HGW410BK
Buffalo-Kokuyo Supply BSH4A04U3シリーズ

日本のコンピュータ機器ではある程度有名なメーカーだと思いますが、サンワサプライやバッファローまでそうなんですね。

私は、USB 2.0の機器が含まれていても USB 3.0機器は高速で動作するのが普通だと思ってしまうのですが。

こういった機器では、WesternDigital や LaCie のような世界中(コンピュータを使う国)で販売している(信頼できそうな)企業ってないのですかね。

私はどちらかと言えば ELECOMを買っているような気はします。製品のデザインやブランド名のロゴのデザインなどで。

特にバッファローはできるだけ避けてしまいます。"BAFFALO" というブランド名やそのロゴのデザイン自体が全然好みでないので。

( ブランド名やロゴもデザインできない会社に、まともな製品が設計できない気がして。もちろんデザインの良否は人によって違うかと思うので、私の感覚での判断ですが。)

( なお、バッファロー製の製品も一部持っており、それらは正常に動作しています。ただ、この掲示板を見るとバッファロー製のハードディスクはトラブルが多い感じですね。)

この USB 3.0 ハブの件でも ELECOM が良さそうなので、今後は少し積極的に ELECOM を選ぼうと思います。

店頭などで細かな製品を買うときに毎回ウェブページで調べることもできないので、信頼できそうなメーカのものを買うしかないですね。

( たまにデザインに魅かれて、聞いたこともないメーカのもをの買ってしまうこともあるのですが。(^_^;) )

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ni_ki

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2011/11/04 06:17 yui への返信

yui さんによる書き込み:

こういった機器では、WesternDigital や LaCie のような世界中(コンピュータを使う国)で販売している(信頼できそうな)企業ってないのですかね。

ユーザーの常識と企業の常識は違いますので、その点で「信頼できる企業」と言うのは存在しません。

返信

2011/11/04 08:03 yui への返信

実体験を少々・・・

Mac mini (Late 2009)にLaCie 2big quadraをFireWire800で接続しており、MacのFW800ポートはその仕様上常時給電で、外付HDDはスイッチ付タップを利用しています。

以下、外付HDDそのものの電源スイッチはオフの状態でデバイスを接続した際の挙動です。

●FW400ポートにiPodを繋ぐ

タップスイッチオフ : 充電モードにはなるがMacに認識されない

タップスイッチオン : Macに認識されてiTunesとも同期できる

●FW800ポートに9-6のコードでFW400接続DVD-Rドライブを繋ぐ

タップスイッチオフ : Macに認識されない

タップスイッチオン : Macに認識される

どうやら、LaCie 2big quadraは本体電源をオフにしても完全に電気を食わないわけではないようで、リピータ機能のセルフパワー用に確保しているっぽいです。

当方のMac miniはFireWireケーブルをDVD-Rドライブに繋ぎっ放しだと起動時に認識しないことがあり、今まではその都度活線挿抜で対処していたのですが、HDDの癖を利用して電源タップのスイッチで対応できるようになりました。

余談ですが、LaCie 2big quadraは爆音だと辛口の評価を多く見ますが、当方がそれまで画像データ保管庫を兼任させていたPower Mac G4 MDDに比べれば可愛いものです（笑）

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タカシ

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2011/11/04 09:23 ni_ki への返信

この前LaCieを買ったと書いておいてなんですが、、。LaCieってそんなに良い製品ではないって思ってます。

今回のThunderbolt HDDもデイジーチェーンが出来なかったりしましたし。

自分の周りで使っていて故障や速度が出ない人も結構いました。

もちろん、こういった事は偶然も多いですから何とも言えませんが、そういった事が重なると微妙なイメージを持ってしまうんですよね。

売れていればLaCieの日本法人が撤退する事もなかったかもですし。

ハブなど細かい周辺機器の仕様はメーカーに聞いても判らない事も多いので、ある程度は勘で選ぶしかないかと思います。

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FireWireハードディスクの電源OFFで、下流のハードディスクが認識されない。