Apple の脅威の通知と金銭目当てのスパイウェアへの対策について

しばらく返答が寄せられていないようです。 再度ディスカッションを開始するには、新たに質問してください。

El Capitan10.11.6のFinderの挙動について教えてください。

お世話になります。


iMac late2012 , macbook pro late 2014 , 2015(すべてEl Capitan10.11.6)


調べて見たのですが、どうも同じような症状の方が居られないのか解らないので、El CapitanでのFinderの挙動について教えて頂けると幸いです。

(システム環境設定の一般 スクロールバーの表示->常に表示 にしてあります。)


1.アイコンが上方で途切れる。説明が難しいのでスクリーンショットを貼らせて頂きます。


ユーザがアップロードしたファイル

マウスやPgUpなどで一番上までスクロールするのですが、Finderの上の方がずれていて、途切れてしまいます。


2.新規フォルダを作るとファイルが無いのにも関わらず、スクロールバーがまだ下の方に移動できそうな状態で表示されます。(スクリーンショットのフォルダは空です)

ユーザがアップロードしたファイル

私の環境の3台とも同様の症状が出ます。(必ずと言う訳でも無いのですが)


そこで、質問です。

これは皆様にでている症状でしょうか?


バグなら直るまで待ちますが、何か使っているアプリが悪さをしているのかもしれないのですが、3台共なので・・・。新規ユーザーは試したのですが、やはり希に出ます。com.apple.finder等のファイルを削除も試したのですが、すぐにこの状態になります。セーフブート後の確認も同様です。

直し方が解れば嬉しいのですが、それ以上に皆様には出ていない症状でしょうか?と言う質問になります。

お時間がある方は是非教えて頂けると幸いです。

iMac, OS X El Capitan (10.11)

投稿日 2016/09/08 20:08

返信
返信: 29

2016/09/09 20:08 青リンゴ への返信

青リンゴ様


こんにちは。テストしてくださってありがとうございます。

青リンゴ様のスクロールの問題も全体的に(例えばfinder、mail.appとか)直して頂きたい所なのですが、今回は少し事情がちがいましてスクロール出来ないのです。下記の画像は決してスクロールしたものではなくて、検索->キャンセルをした後のそのままの状態です。(普通はスクロール出来ないと思いますので、解って頂けるかと思います。)

ユーザがアップロードしたファイル

こんな感じの状態になります。このフォルダ(HDDですが)はこの状態だとスクロールしないで、全部が表示できるので、スクロールバーを常に表示にしていても、スクロールバーが表示されていないのですが、この状態でマウスのホイールを動かそうが、PgUPキーを押そうが動きません。下側のフォルダは選択もドラッグもできますが、上の見切れているフォルダはマウスでは選択出来ず、キーボードの矢印などで選択すれば開けます。

偶に、全く選択できない状態にもなります。(今回は選択できる状態でした。)


ちょっと良い場所が無かったので、手動でバックアップを取っているHDDのスクリーンショットで解りづらくて申し訳ございません。(アイコンも変えてるフォルダで申し訳ございません。)

ご協力感謝いたします。

2016/09/10 00:11 青リンゴ への返信

青リンゴ様


こんばんは。説明が下手で本当に申し訳ございません。

最初のスクリーンショットで見て頂きたかった所は、

ユーザがアップロードしたファイル

スクロールバーが隠れてしまっています。これ以上、上にスクロールが出来ないと言う症状なのです。(表示はされていませんが、恐らくウインドウの一番上までスクロールバーがあります。)

スクロールできるFinderの表示だと、最初に貼り付けました画像の様に一番上の列のアイコンが途切れてしまいます。

下にはスクロール出来るのですが、上は最初のスクリーンショットの様に一番上まで表示出来ない と言う症状になります。


ユーザがアップロードしたファイル

恐らく、上記 (1)の表示の位置が、(2)の様にFinderのウインドウの一番上から表示されてしまっている為に起こっているんだと推測しております。

(2)の状況でもFinderは(1)と同じ状況で表示していると言う事になっている為、この場合はスクロールができません。

と言う事だと思っております。


説明が本当に下手で申し訳ございません。有用な情報がありましたら是非お願いいたします。

2016/09/13 12:07 kai_markII への返信

 kai_markIIさん、こんばんは。


 お返事が大変遅くなりました。

kai_markII さんによる書き込み:


1)は再現せずとの事ですね。これはやはり何か私の環境に問題があるのかもしれないと・・・少し疑っています。

ただ、前のコメントにも書かせて頂いたとおり、パスバーを表示しなければ1)の問題もでなくなったので、そこに何か問題がありそうですが、これ以上は私にはどうにもならないので、次のOSを待ちます。(笑)

 ご質問の1番目のスクリーンショットの症状について、時々思い出したように試してみてはいたのですが、結局再現させることができませんでした。


 青リンゴさんへのご返信で、次のようにお書きですが、確かにそんな感じの症状ですね。

恐らく、上記 (1)の表示の位置が、(2)の様にFinderのウインドウの一番上から表示されてしまっている為に起こっているんだと推測しております。


 表示オプションのスクリーンショットをご投稿くださり、ありがとうございました。

 表示オプション絡みで、1つ原因として疑いを持った挙動がありました。

 Finderウインドウ内で検索をキャンセルした時に、ボリュームのルートの表示オプションが表示処理に適用されてしまう場合があるという症状です。


 1. 外付けHDD(USB3.0)のルートに置いた、下図のような「テストフォルダ」開き、

ユーザがアップロードしたファイル


 2. 検索条件を入力後、

ユーザがアップロードしたファイル


 3. ESCキーでキャンセルすると、ボリュームのルートの表示オプションの設定で、アイコン表示されてしまいます。

  ※カラム表示→アイコン表示 としたり、フォルダを開き直したりすると正しい表示オプションで表示されます

ユーザがアップロードしたファイル


 なお、「Finder 環境設定」>「一般」>「フォルダを新規ウインドウではなくタブで開く」にチェックが入った状態で、「1. 」の操作をcommand+ダブルクリックで実施した場合は再現しませんでした。

 ですが、ご質問の1番目の症状との関連性は低そうです。


 結局、どうすれば、ご質問の1番目のような誤動作を再現できるのか、今のところ見当がつきませんでした。

 macOS Sierra が解決してくれることを期待しますが...。


kai_markII さんによる書き込み:



ちょっと関係のない話すいません

三毛猫大好き様と言えば、 CryptonEdit.app をご紹介して頂いたと記憶しておりますが、あれからずっと放置で今年の5月にアップデートしたので期待して使ってみたのですが、症状は全く変わらず・・・サポートですぐに出すっていってたのにー!!!直ってもないしー!!! で、もおあのアプリには期待しません。(三毛猫大好き様は悪くないですからね!)

 私もアップデートに気がついた頃に、期待して使ってみたのですが、エディタ上に画像を貼り付けていくと、徐々にレスポンスが低下し、耐え難いレベルまで悪くなっていく症状は変わりありませんでした。


 小サイズの同じpngファイルを50回ほど貼り付ける限りではレスポンス低下はありませんでしたので、kai_markIIさんに返信しちゃおうかななどと喜んだのも束の間、別pngファイルを貼り付けていったら、旧版と同じ挙動に...。

 El Capitan になって、OS X の RTFD の保存方法が効率化して、同じpngを複数貼り付けても、実体は1つだけ保存されるようになったみたいで、CryptoEdit が改良されたわけではないようでした。

 気が向いたら、もう一度ベンダーさんに問い合わせてみようかなと思っています。


 APFSでは、OSレベルでファイル単位暗号化ができるらしいので、APFSが実用化されるのと、CryptoEditが改良されるのと、どちらが早いか、不安もありますが、楽しみでもあります。


 なんだか結局ご迷惑をお掛けしていて、すみませんでした。

2016/09/10 22:51 三毛猫大好き への返信

三毛猫大好き様


毎回テストして頂きありがとうございます。

やはり1)の症状は出ないですか・・・。この問題は結構前からで、ずっと少しづつ調べてきたのですが、同様の症状の方の報告が見つけられず、こちらで伺ってみた次第です。

アイコンを変えているのも影響があるんですかね?一度直してテストしてみます。


ただ、onesize様がおっしゃられた通り、パスバーを消している間は私の環境でも全くこの症状にはなりませんでした。

私の環境が悪い所もありそうですが、2)の症状は三毛猫大好き様にも出ているとの事で、いつか・・・直って欲しい所です。Siriとかいらないからこういう細かい所のトラブル無くして欲しいです。(MSのコルタナさんとかあんまり利用率なさそうなのに・・・)


三毛猫大好き による書き込み:


 APFSでは、OSレベルでファイル単位暗号化ができるらしいので、APFSが実用化されるのと、CryptoEditが改良されるのと、どちらが早いか、不安もありますが、楽しみでもあります。


 なんだか結局ご迷惑をお掛けしていて、すみませんでした。

ごめんなさい。勉強不足で申し訳無いのですが、このAPFSなるものができると CryptoEditさんも利用出来るようになって、高速化の可能性がありそうって事でしょうか!ちょっと期待します!(でも直してくれるかなぁ。。。)


最近は諸事情あってWindowsに戻り気味なのですが、macもとても使いやすいので色んなソフトが使える様になってくれると嬉しいです。後、迷惑はかかってないので、あやまる必要はございません!!遅い以外は希望するソフトなんですから。


もしかしたら、三毛猫大好き様がアップデートされたのを知らないかと思って報告の意味で書きましたが、ご存じだったのですね。大変失礼いたしました。

2016/09/11 00:04 kai_markII への返信

 kai_markIIさん、何度もすみません。


kai_markII さんによる書き込み:


ごめんなさい。勉強不足で申し訳無いのですが、このAPFSなるものができると CryptoEditさんも利用出来るようになって、高速化の可能性がありそうって事でしょうか!ちょっと期待します!(でも直してくれるかなぁ。。。)

 ニュース記事で見かけただけなのですが、APFSはHFS+の後継として現在開発中のファイルシステムだそうです。

 追加される機能の中に、暗号化機能があり、ファイルシステムレベルで暗号化をサポートするのだったと思います。

 パーティション単位の暗号化の他に、ファイル単位の暗号化もできるようになるのだとか(今でもパーティション単位の暗号化はできますけれども)。

 既存のシステムとスムーズに置き換えできるものではないのかもしれませんが、今後主流になっていくのでしょうかね。


 そうすると、CryptoEditが不要になってしまいますが、どちらが早いか… と思った次第です。

 CryptoEditのベンダーさんに本気出してもらう方が早そうな気もするのですが、どうしたものか。


最近は諸事情あってWindowsに戻り気味なのですが、macもとても使いやすいので色んなソフトが使える様になってくれると嬉しいです。後、迷惑はかかってないので、あやまる必要はございません!!遅い以外は希望するソフトなんですから。

 願いに反して力が及びませんでした。

 早く、kai_markIIさんの要望を満たせるソフトが現れてくれるといいのですね。

2016/09/11 00:31 三毛猫大好き への返信

三毛猫大好き様


お返事ありがとうございます。

なるほど、ファイルシステムの事なんですね。技術的な事はちょっと解らないのですが、なんにしてもそれで高速化してくれるなら良いのですが、FileVaultが標準になったファイルシステムと言う感じですかね。。少し私が欲しいものと方向が違う気もしないでもないのですが、なんにしても早くなってくれたら嬉しいです。


Password Padと言うソフトをずっと利用しているんですが、それのrtfd版が欲しいだけなんですが、なかなか需要がないもんなんでしょうね。




情報及びテストありがとうございました。

2016/09/11 01:13 kai_markII への返信

 kai_markIIさん、おはようございます。


kai_markII さんによる書き込み:


なるほど、ファイルシステムの事なんですね。技術的な事はちょっと解らないのですが、なんにしてもそれで高速化してくれるなら良いのですが、FileVaultが標準になったファイルシステムと言う感じですかね。。少し私が欲しいものと方向が違う気もしないでもないのですが、なんにしても早くなってくれたら嬉しいです。

 rtfdの編集はお好きなエディタで行い、暗号化だけAPFSで行うようにできたら、その組み合わせでCryptoEditと同じことができそうかなと思いました。

 APFSの暗号化は、FileVaultと同じくAES-XTSらしいので、FileVaultと同等の速さで暗号化できると思うのです。

 CryptoEditも、FileVaultと同じように、AES-XTSで暗号化するようにしてくれたら、FileVaultと同等の速さになるかと思うのですが、暗号化のオプションを増やすのは難しそうです。

2016/09/13 14:00 三毛猫大好き への返信

三毛猫大好き様


こんにちは。この度もお世話になっております。

あれから、色々なバージョンでテストしてみました。

・アイコンを全て元に戻してテスト −>少し確率が減った物の症状でる。

ユーザがアップロードしたファイル

USB3.0の接続の時のみかどうかと思いデスクトップのフォルダでテスト ->確率が低いがでる

など結構色々やってみましたが、私の環境ではパスバーを表示している限りこのトラブルから逃げられない様です。

一時期トラブルが少なかった時期があったのですが、最近は色々とトラブルが出ていて、またお世話になるかもしれませんので、もし見かけましたら宜しくお願いいたします。

貴重なお時間の中色々とテストして頂き大変ありがとうございました。本当に感謝しております。

2016/09/14 00:05 kai_markII への返信

あいかわらず、症状1は現れないのですが、症状2に関しては新規フォルダを作成しなくても必要のないスクロールバーは現れるうようです。

私の環境では、/System/Library/Address Book Plug-Ins をアイコン表示にしてパスバーを表示するとこうなります。

ユーザがアップロードしたファイル

で、パスバーを非表示にすると、

ユーザがアップロードしたファイル

グリッドがズレてます。(多分、パスバーの分だけ)

整頓すると本来の位置になりますが、パスバーを表示/非表示するだけで毎回ズレるのは嫌ですね。

パスバーを表示することによって表示領域がパスバーの分だけ狭くなるわけですが、その辺がしっかり処理されていないような感じがします。


現状、パスバーを非表示にするしか対策はなさそうですが、もしも、Finder関連のユーティリティを使っているなら1.の症状はFinderの問題とユーティリティの組み合わせによるものの可能性もあるかと。

可能であれば、クリーンインストール環境を一時的に作り、その状態で症状がでるかどうかの確認をしてはどうでしょうか?

2016/09/14 00:55 onesize への返信

onesize様


こんばんは。テストありがとうございます。

クリーンインストールもこちらに質問する前に何度かしてみたのですが、一向にこの状態がつづいています。


Finder関連のユーティリティはEl Capitanになってからは使っておりません。(PathFinderとかForkliftとかはテストでつかってみましたが、これはFinder関連じゃないですよね。)


現在の私の環境(iMac)は結構悪く(笑)常駐アプリが沢山入っています。ただ、何かで直るのならば直したいとは思いますが、今入っているアプリであまり余計な物も無いので、どうせ直らないなら常駐アプリが入っていた方が便利なのでこのまま次のOSに備えます。(もうすぐですよね?)

またmacbookの一台は殆どアプリケーションが入っていないクリーンインストールに近い状況ですが希になります。


onesize様のご指摘により、パスバーを表示していなければ、私の環境でも(1),(2)ともに出なくなりましたので、少し操作方法などを変更してパスバーが無い状態で Finderの操作に慣れようと今少し苦心しております。

(logicoolG13というの左手デバイスを使っているのですが、command + 上 を割り当てて慣れる様に・・訓練中です。)


今回は、私の中では結構酷い状態なのに、報告とかWebなどで批判されたりとかなどが見つからなかったので、これは私だけに起きている状況なのかを知りたかったので、今回こちらに書かせて頂き、伺わせて頂きました。


onesize様、三毛猫大好き様、青リンゴ様には非常に感謝しております。

本当にありがとうございました。


このiMacはなんかずっとトラブル多いので買い換えないと・・・と思ってはいるのですが、先日imacの画面の角度調整の所が壊れたので、appleサポート様に修理が出来るか、修理価格は幾らかと伺ってみると、保証期間外なのに無料で直してくれると言うサービスも頂いた上に、このiMacもなんだかんだと愛着があるので、もう少し頑張って欲しい所です。(Windows機を2台も買っちゃったので余計に)

2016/09/21 16:39 三毛猫大好き への返信

三毛猫大好き様

onesize様


この度は大変お世話になりました。

まだ、macbookproの1台だけしか、Sierraにしておりませんがどうやらこの症状は治っているようです。

何度も試しましたし、画面共有などもして試してみましたが Sierraには出ないです!

まだメインで使っていて問題が一番多い iMacは アプリケーションの非対応が多い為、今回はまだインストールできていませんが、恐らく・・・大丈夫な感じがしております。(ホッ)


macbookpro 1台だけなのでなんとも言えないですが、SierraのFinderの方が安定している気が・・・します。

早く各アプリが対応してくれると嬉しいです!


ありがとうございました!!

2016/09/22 00:09 kai_markII への返信

 kai_markIIさん、こんばんは。


 ご無沙汰しておりました。

 事実上検証を断念してしまっていましたが、そうですか、Sierraで症状が解消するということでしたら良かったですね。

 再現条件がはっきり分からなかったですが、El Capitan 10.11.6 の不具合だったのですかね。


 私も早く新しいOSを使ってみたい気もするのですが、10.12.3くらいがリリースされるまで様子をみようかなと思っています。

 iPhoneやApple Watchは持っていないので、新機能の恩恵を受けられないものもありますが、今から少し楽しみです。


 わざわざご報告くださり、ありがとうございました。

2016/09/22 00:55 三毛猫大好き への返信

三毛猫大好き様


こんばんは。お返事ありがとうございます。

私も iPhoneもapple Watchも持ってないですし、Siriも使う予定ないですし(iPadでも使ってないですし)、正直恩恵は無いのですが、Finderが普通に安定してそうなので早めに移行しようと思っております。

Sierraは特に印象的な変更は無いので、アプリケーションが対応する時期を待たれるのは得策だと思います。

(まあ使い方によっては全然違うと思う方も居られると思いますが。)


私はメインのソフトは大丈夫そうなのですが、便利系のソフトがまだですね。特に Karabiner-Elements が使えないと、まともにキーボードをタイプ出来ない手癖になってしまったので、Gitの方々どうかお願いします!


macos なんて名前まで変わったので、Marvericks -> Yosemite 以上の変更があるのかと期待(と不安)がありましたが、UIは殆ど変わっていないので、少し拍子抜けしました。(すいません)

唯一期待していた新フォントもうーん。。。でも、ただですからね素晴らしいと思います。(フォントはMSとは違い本当に綺麗ですよね)


とにかく、解決しましたのでご協力ありがとうございました!また問題が出ましたらどうかご教授お願いいたします。

El Capitan10.11.6のFinderの挙動について教えてください。

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