アナログ音源(HDDレコーダーからの出力)の取り込みについてご相談

こんにちは。
お気に入りの映画やスポーツの音声をHDDレコーダーから取り込んでiPodで楽しめるようにしたいと思い、先日、アナログ音源入力用のオーディオインターフェイス Instant Music for MAC (CD SpinDoctor 3付属)を購入しました。
購入してから気付いたのですが、Instant Music for MACには録音レベル調整用のつまみがついていないので、録音レベルの調整ができないのですね。(CD SpinDoctorに調整コントロールが付いているので、当然できるものと思っていたのですが。)
で、まずはそのことは無視して、直接HDDレコーダーの音声出力につないで録音してみたのですが、入力レベルが過大なようで音量の大きな場面で音が割れまくりに・・・。
で、やはり出力側で音量を調整するしかないということで、オーディオアンプをかませて出力しようとしたのですが、うちのオーディオアンプ(ONKYOのCR-185)ではLINE OUT(REC)端子の出力レベルは調整できないようで、結局ヘッドホン端子につないで録音することになりました。
で、気になったのですが、ヘッドホン端子からの録音って、LINE OUTからの録音より音質が落ちるということはないのでしょうか?
とりあえず録音したものをiPodに取り込んで聞いてみたのですが、アナログ音源なのだからこんなものかなという気もするのですが、何か物足りないような感じがするのです。少なくとも、最初にHDDレコーダーの音声出力から直接入力して録音したものと比べるとそちらより音質が落ちる気がします。(ちなみにHDDレコーダーで再生したソースは、デジタルハイビジョン放送を録画したものやDVDソフトなので、音質はさほど悪くないと思います。)
そんな中、たまたま情報を探していたら、ONKYOの製品で下記のような、録音レベル調整つまみ付きのオーディオインターフェイスがあることを知りました。
SE-U33GX+
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/SE-U33GXP
この製品は、Amazonでの購入者評などを読んでみるとMacでも使えるという説と使えないという説があるようですが、こちらのボードをお読みになっている方で無事に使えている方はいらっしゃいますか?
これで直接HDDレコーダーから入力できて、少しでも良い音質で録音できるならいいなあと惹かれるものがあったのですが・・・。
それと、オーディオのヘッドホン端子からの録音ということになると、配線を変更したり、録音中オーディオがふだんの用途(テレビ音声の出力)に使えなくなるという不便が発生するので、それが避けられたらと・・・。
申し訳ありません、とりとめなくなってしまいましたが、何か参考になる情報がありましたら、よろしくお願いします。

投稿日 2007/05/13 10:11

返信: 87

2007/06/03 20:00 Community User への返信

勧めておいてあれですが,ベリンガーでなくてもいいですよ。という前提で。
それとMinimonは取説PDFで理解出来ないようなら見送った方がよろしいかと思います。
で,Xenyx502の場合
HDDレコーダーだけを繋ぐのならTape In経由でもかまいません。その場合,Tape InをMainMixにアサインする事をお忘れなく。
本来ミキサーとは複数の機器を同時に鳴らす目的で創られています。
例えばInput1にマイク,2/3にHDDレコーダー,4/5にCDプレーヤー。それぞれを同時に鳴らして,MainMixが0dBの時にクリップしないように,それぞれのInputチャンネルのレベルで調整するものです。スピーカーの音量はその先のパワーアンプで調整します。
Tape In(out)は補助入力(出力)。RCAピンなのでケーブルまで買わなくて済む程度...その事は頭の片隅に入れておいてください。
ソフトはDemoでやりたい事が出来るかどうか色々お試し下さい。
ボクが思いつくのは価格がお高めなので,今回のような比較的廉価で,という事には役に立たないです。
*(自作ではなく)既製で可変アッテネーター付きのケーブルがあれば一番良いんです(数値固定の減衰プラグなら知ってるんですけれどね...)。目に留まったのがあったら書き込みします。

2007/06/04 00:52 Community User への返信

うーん、いま一番にすべきなのは、フォーカルに問い合わせることだと思いますよ。
何度も書いてますが、コンシューマ向けの製品の LINE 同士の接続で歪んでしまうというのは、どう考えてもおかしいです。いままでの検証の結果、HDD レコーダの出力は正常らしいので、残るは Instant〜のほうでしょう。Web などから知り得る情報では、もはや判断できないので、販売元のほうで、この使い方で歪むのは、正常なのか異常なのか判断してもらわないと、今後のあらゆる投資と手間が無駄になってしまう可能性がありますよ。
歪むのが正常、ということが確認されてはじめて、ここで提案されている対策が意味を持つでしょう。
歪むのは異常だということになれば、それは Instant〜が故障している可能性が高いわけで、点検、修理(or 交換)という手順を踏む必要があるでしょう。

2007/06/04 01:50 Community User への返信

横から一言。
正論です!!
75以上ものスレは異常。非常に狭いオタク領域に踏み込んでいるような気がします。

2007/06/04 20:26 Community User への返信

翡翠さん、unokenさん、貴重なご意見ありがとうございます。
私の説明不足で混乱させてしまったかもしれません。
最初の方で書いたのですが(少し省略してしまいましたが)、この製品の取扱説明書には次のように書かれています。
> 6.録音レベルを設定するために、アナログ音源を再生してください。入力レベルがウィンドウ右上のレベルメーターに表示されます。
> このとき、レベルメーターが赤く表示されると、音が割れますので、再生側の音量を下げて調節してください。
つまり、録音レベルの調整は入力前の機器でしてくださいということですよね。
で、当方の場合、オーディオアンプのヘッドホン端子につないで音量を調節して入力すると、音が割れるなどの問題もなく録音できます。(個人的に音質が「物足りない」とは感じますが。)
なので、製品は取扱説明書の説明通りに機能しているわけなので、この意味では製品にも取扱説明書にも問題はないですよね。(フォーカルに問い合わせる必要もないですよね。)
で、翡翠さんからご指摘いただいていることなのですが、、、
> コンシューマ向けの製品の LINE 同士の接続で歪んでしまうというのは、どう考えてもおかしいです。
正直、このようにご指摘いただいても、私には「そうなのですか・・・?」と弱々しく聞き返すことぐらいしかできません。
つまり、翡翠さんのおっしゃっていることが翡翠さんと同じレベルで理解(納得)できないのです・・・。
なので、フォーカルに問い合わせるといっても、どう問い合わせたらよいのかわからないというか、自信を持って問い合わせられないのです。
> 販売元のほうで、この使い方で歪むのは、正常なのか異常なのか判断してもらわないと、
取扱説明書で説明されているのと違う使い方をして歪んでいるわけなので、こんなこと問い合わせていいのかな?と思ってしまうのですが・・・。
ご丁寧にアドバイス頂いているのに、打てば響く行動ができなくて申し訳ありません。
とりあえず、オーディオアンプのヘッドホン端子から録音した場合は音割れもなく録音できているので、ミキサーをはさんだ場合でもちゃんと録音できるのではないかと思っているのですが・・・。
shakeさん、お呼び立てしてしまってすみません。
> 勧めておいてあれですが,ベリンガーでなくてもいいですよ。という前提で。
変なプレッシャーをかけてしまったようで申し訳ありません。
今回はたまたまshakeさんがご紹介くださったベリンガーのミキサーを選択しましたが、一応、他メーカーの類似品も見て回った後に自分で行った選択ですので・・・。
> それとMinimonは取説PDFで理解出来ないようなら見送った方がよろしいかと思います。
> で,Xenyx502の場合
> 本来ミキサーとは複数の機器を同時に鳴らす目的で創られています。
> 例えばInput1にマイク,2/3にHDDレコーダー,4/5にCDプレーヤー。それぞれを同時に鳴らして,MainMixが0dBの時にクリップしないように,それぞれのInputチャンネルのレベルで調整するものです。スピーカーの音量はその先のパワーアンプで調整します。
> Tape In(out)は補助入力(出力)。RCAピンなのでケーブルまで買わなくて済む程度...その事は頭の片隅に入れておいてください。
わかりやすく説明してくださり、ありがとうございます。
私にはXenyx502の方が向いているようですね。
余力があればInput端子の方も試してみたいと思います。
ソフトは、いろいろ試した結果、Amadeus 2というのが私には適当だと思いましたので、それを購入することにします。
(ShakeさんがコメントされていたLogicのページも見に行きましたが、私とは無縁の世界のプロ志向のソフトでしたね・・・。)
> 既製で可変アッテネーター付きのケーブルがあれば一番良いんです 〜 目に留まったのがあったら書き込みします。
ご親切なお言葉、ありがとうございます。
ですが、とりあえず、このトピックをいつまでも引っ張っているのは私もよくないと思いますので、今週中には決断すべきことは決断し、終息できるよう持って行きたいと思っています。
それでは、貴重な時間を割いてお付き合いいただき、ありがとうざいました。

2007/06/04 23:15 Community User への返信

横槍失礼します...(__
>「つまり、録音レベルの調整は入力前の機器でしてくださいということですよね。」
この「入力前の機器でしてください」って部分が「既にされている」という事なのではないですか?
HDDに録音された音声が歪んでいれば「どんな機器で聞いても歪んでいる」
今回はsnowpea さん自身も検証したとおり「HDDの LINEOUTからの音源は」
「Instant Music for MAC」に繋いでMACに録音する意外では「歪んでいない」。
だから、Focal社に「聞いてみた方が良いのでは?」と。
ここで聞いているよりも、早いと思うのですが...
追記:
最も目的に近い方法を考えると「ビデオキャプチャーできる機器」を購入すれば
あっと言う間に「問題解決するのでは」と思いますけど...(mac内のアプリケーションで音と映像を分ける)

2007/06/05 12:40 Community User への返信

詳しく書くと、いくら書いても書き切れないので、大幅に端折って書きます。
問題は Instant〜に、何を繋いだ場合に、歪んだり、音が小さすぎたりせず、丁度良くなるのか、についての情報が、Web その他の商品情報からはわからないってことです。
LINE というのは、そこを流れる信号の大きさを表しています。また一般に AV 機器の LINE OUT のレベルは調整できません。AV 機器において、録音に適した出力は LINE OUT です(HEADPHONE OUT を使うなんてのは、緊急避難的手法です)。
その LINE OUT を使って歪むってことは、HDD レコーダ以外のどんな AV 機器を持って来ても、歪んでしまう可能性が高いってことです。
Instant〜とは、ほんとにそんな仕様なのか!? ってことが、判断できる情報が公開されてないから、販売元に尋ねてましょうよ、って言ってるんですよ。
尋ねた結果、そういうもんだと分かるだけかも知れないです。そのときは、この商品は、他にミキサーなどに追加投資しないと実用になりにくい、ということが分かるだけでも、このボードにトピックを起こした意味があるでしょ(snowpea さん個人には苦い結論だけど)。
#一般に AV 機器の LINE OUT の出力レベルは調整できないものなので、それを要求してる時点で、この商品には疑問を感じます。少なくとも知人には勧められない。

2007/06/05 21:43 Community User への返信

翡翠さん、ご説明頂き、ありがとうございます。
ここまで書いて頂いてようやく翡翠さんのおっしゃりたいことを理解することができました。
他の方のためにもサポートに問い合わせてみた方がいいようですね。
文面に悩みそうですが、問い合わせてみます。
Madbavooさん、お心に懸けていただき、ありがとうございます。
あの、、、ちょっとおっしゃっている意味がわからない部分があったのですが(ごめんなさい)、とりあえずサポートには問い合わせてみます。
それでは、また結果が出たらご報告します。

2007/06/08 21:47 Community User への返信

ご報告です。
サポートに問い合わせましたが、残念ながら、話がまったく通じませんでした。
二度やり取りしましたが、返ってくるのは肩すかしな回答ばかりで・・・。
(私の説明のしかたが悪かったのかもしれませんが・・・。)
とりあえず、私にはもうサポートに問い合わせる気力が残っていません(能力もありません)ので、仕様の詳細の確認が必要な方は「購入前の相談」としてサポートにお問い合わせくださいませ・・・。
皆さまのお役に立てず、申し訳ありません。
(翡翠さん、せっかく時間を割いてご説明いただいたのに申し訳ありません。)

2007/06/10 14:30 Community User への返信

追い込んでしまったようですみません。
具体案を出せば良かったと後悔してます。一応思いつく範囲を書いてみます。
*これでもう1回問い合わせをしてみては?ということではありません。
CDチェンジャー(パイオニアPD-F1007)をお持ちなのですよね。
今までの話の流れならば、そのラインアウトをInstant〜に入れるても割れると思います。
(割れなかったら話は全てチャラですが)
まず聞き慣れたCDを選んで、その中で音の大きそうな1曲を選び、一番ピークが出ていそうな所(サビとか)を5〜10秒位探し、そのトラック数と時間をメモします。
で、そこをCDプレーヤの機能のAB区間リピートで繰り返し再生。
OnkyoのアンプにCDプレーヤをライン経由で繋ぎ、先程のメモした所を再生、普段聞く音量にします。
イ.)その時のアンプの音量の値をメモ(=基準を設定)
次に、CDプレーヤのヘッドフォンアウトをInstant〜に繋ぎ「ピーク時に割れないで行ける最大音量」になるようにヘッドフォンアウトの音量を調整します。
ロ.)そのヘッドフォンアウトの音量をメモ&固定します(=割れない音量を設定)
CDチェンジャーの(ラインアウトではなく)ヘッドフォンアウトを、Onkyoのアンプのライン入力に差し込みます。このときのケーブルと音の大きさは、Instant〜に繋げた時と同じ条件で。
そして、(イ)の時の「普段聴く」音量感になるようにボリュームを上げて行きます。
ハ.)その時のアンプの音量の値をメモ(=割れない音量が実際はどのくらいなのか?聴く)
この場合(ハ.)での音量は、感覚を伴う為、かなり大雑把になります。
なので、CDプレーヤのラインアウト(イ.)とヘッドフォンアウト(ロ.)を入力A、入力Bの両方に繋げてしまう。それでアンプで切り替えて音量を調整しながら決めれば、いい所までは追い込めると思います
入力A、入力Bの差も考慮しなくてはなりませんが、以前同じ位と書かれていたので大丈夫です。
で、これから本題。
イロハの配線方法、それと音量の差を紙にまとめます。数値に差があればあるほど有利、交渉しやすいかと。
値を引き算して(勝手に)dB表記に変えてしまっても、もっともらしくて良いかもしれません。
それをFocalのサポートに、ファクシミリで送る、と。
後は電話で、「Instant〜のアナログLine Inのインプットのレベルが「高すぎる」と思います。製品の詳しい仕様書を、折り返しファクシミリで返送して下さい」と伝える。
仕様書を貰えればそれを公開。そんなのナイナイ!という話になったら…
「そんないい加減な商品と分かっていたら購入しませんでした、何とかして下さい」と、ここから交渉。
「新品を送ってもらって、それで再度検証したい!」とか、
「Focalのサポートが持ってる簡易ミキサーみたいなのを貸し出してもらって、それで試してみたい!」とか、
もっともらしい事(=してみたい事)を色々考えておくことをお忘れなく。
埒があかなかったら返金してもらう事も視野に入れた方がいいです。
あくまでも材料提示の一例です。
お疲れのようです。実際に問い合せしなくても、構いません。

2007/06/10 17:16 Community User への返信

shakeさん、ご心配をおかけしてすみません。
先日の書き込み、ちょっと変な書き方になっていたかもしれませんね。
確かに疲れてはいますが、感情的にどうのこうのというのはありませんので・・・。
あの、結論を書く前に質問させてもらっていいですか?
一つ目。
> イ.)その時のアンプの音量の値をメモ(=基準を設定)
この「音量の値」というのはアンプに表示される値ですか?
実は、うちのアンプの音量調整は直径3cmぐらいのVOLUMEつまみで行うんですが、つまみには目盛りが付いていないんです・・・。
二つ目。
フォーカルのサイトに下記の情報が書かれてるのですが、この情報で今回の件が理解できますか?(できませんよね?)
http://www.focal.co.jp/product/detail.html?id_product=998
【製品仕様】
  オーディオ入力:RCAステレオ(L/R)、S/PDIF(TOSlink対応)
  オーディオ出力:RCAステレオ(L/R)、S/PDIF(TOSlink対応)
       電源:USBバスパワー(外部電源不要)
        USB:USB 2.0(USB 1.1下位互換)
     キャプチャ:16bit
サンプリングレート:8、11、16、22.05、32 44.1、48 kHz
          THD+N = 0.01%
          SN比 = 89dB
     音楽再生:16 bit
サンプリングレート:32, 44.1, 48 kHz
          THD+N = 0.005%
          SN比 = 96dB
お時間のあるときで結構ですので、お教えください。
(二つ目の質問は、唐突ですみません。)

2007/06/10 20:30 Community User への返信

先ほどは中途半端に書いてしまってすみません。
結論を書きます。
やはり私にはこれ以上の追及は無理だと思います。
実は、いろいろと用事が立て込んできており、しばらくはじっくり検証したり、交渉したりする時間が取れないと思います。(交渉にはかなり根気がいると思います。私の説明のしかたも悪いのかもしれませんが、なかなか話が噛み合わないので。)
また、交渉を続ける時間が取れたとしても、技術的なことに関しては特にやり取りに困ることが出てくると思います。その辺が私のレベルでは苦しいと思います。
なので、やはりここで切り上げたいと思います。
ちなみに、もうここまでかなと思ったので、今朝既にミキサーの注文をしてしまいました。
さて、さっきの質問の件ですが、、、
一つ目の質問ですが、やはりうちのアンプのVOLUMEつまみでは数値が出せないので無理ですよね。
次に二つ目の質問ですが、これはフォーカルと私とのやり取りで出てきたことに関連しています。
実は私もフォーカルから端子の仕様がわかる資料(仕様書)がもらえたら話が早いのではと思い、あれば欲しい、(輸入商品のようだから、日本語版がなかったら)英語版でもいいので、と頼んだのです。
で、二度頼んでやっと出てきたのが、以下のページに載っている情報です。(「メーカーの公表データ」とのことです。)
http://www.adstech.com/products/RDX-152/specifications/RDX-152_spec.asp?pid=RDX-151-EF
これ、先ほど紹介したフォーカルのサイトに載っているのと同じ情報ですよね・・・?
shakeさんが確かフォーカルのサイトを見たけど、参考になるものはなかったと仰っていたので、この情報ではだめだと思っていたのですが、念のため、だめであることを確認しておこうと思いまして・・・。
長々とお付き合いさせて申し訳ありません。
ミキサーが届いたら、問題なく使えたか最後にご報告します。
それでは、ありがとうございました。

2007/06/10 20:39 Community User への返信

> 一つ目
ボリュームの目盛りないんですよね,そしたら算数すればいいんじゃないですか。
論文書いて発表する訳じゃないんで,それほど厳密でなくとも...うまく伝わっていないようですね。
あくまでもFocalに伝える為の手段の話です...面倒だと判断したら,敢えてやらなくても構いません。
アンプの取説にボリュームの調整出来る範囲の記載ありませんか?-xxdB〜+xxdBみたいな。
それからボリュームの回す事の出来る角度を測り,割り算して1dBあたりの角度を算出。
(イ)に印をつけ,これをを"0"として,(ハ)を分度器で角度を測ってれば,大まかには分かります。
取説にdBの表示がなければOnkyoに聞く,もしくは動かせる角度を100で割って,%換算で考えるとか。
> 二つ目
Instant〜には,アナログの入力のレベル表示がないんで,分からないんです。RCAというプラグの仕様しか書いてないですよね。
キャプチャはそのものズバリで,扱えるビット。
サンプリングレートは一秒間にサンプルを何回取るか,という事だけですし,THD+N,S/N比共にノイズに関する事なので,今回の件では関係ないです。
例えば,以前に上がったUS22L,入力のレベルが書いてあります。
 
入力インピーダンス
:10kΩ(MIC/LINE)
1MΩ(GUITAR)
入力レベル
:-40dBu〜+4dBu(INPUTつまみ最大時〜最小時、MIC/LINE)
-51dBV〜-7dBV(INPUTつまみ最大時〜最小時、GUITAR)
最大入力レベ ル
:+20dBu(INPUTつまみ最小時、MIC/LINE)
+9dBV(INPUTつまみ最小時、GUITAR)
http://www.tascam.jp/list.php?mode=99&mm=9&c2code=07&c3code=18&scode=09US12LG05
#追記
Instnt〜の追求はおやめになるのですね,その意見を尊重します。

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アナログ音源(HDDレコーダーからの出力)の取り込みについてご相談

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