ATOK for Mac OS Xの不具合について(2)

みなさん、こんにちは。
スレッドが長くなって見づらくなりましたので、新たにトピックを付け加えました。
このスレッドの前のスレッドは
ロックマン "ATOK for MacOSXの不具合について。" 2002/01/20 12:38pm
です。
さて、ジャストシステムからの返事は未だ来ません
1月19日にConsoleによるクラッシュ・ログについて提案をし、ジャストシステムから返事が来たら、書き込みをしようかと思っていましたが、来ないうちに日が経ってしまいましたので、とりあえず、現状報告と言うことで……。
まず、ATOK14 for Xのバージョンについては1.0を使っていたところ、やはり落ちるので1.02にバージョンアップし、今もそのままの状況です。試用版は使っていません。
そして、1.02に上げた後も、やはり、IE5.1を立ち上げていて、他のアプリケーション(FinderやJeditやSharlockやClassic上のEntrouge)への切り替えに切り替えるとATOKが落ちるという症状や、あるいは、IEのウインドウを閉じると1分以上レインボーカーソルが現れるので、1/21に、最近購入したAppleCare Protection Planに付いていたTechTool DXを試したところ、HDのボリューム構造に問題があり、これを修復しました。
しかしながら、IE5.1でのATOKのダウンやレインボーカーソルはあいかわらず発生するため、今はOS X用のiCab 2.6 PreviewとClassic用のIE 5.0とを使っています。
IE5.1の使用をやめ、iCabを使用しはじめてから1日以上経ちますが、今のところATOKのダウンやレインボーカーソルはまだ一度も発生していません。
そして、これもよく分からないのですが、TechTool DXでHDを修復してから、IE5.1を使っていたときに、ATOKが落ちているように思われるにもかかわらず、クラッシュログが出なくなっているようなのです。その後iCabとClassic上のIEを使うようになったので1、2度しか遭遇しておらず、はっきりしたことはいえませんが……。
もしかしたら、落ちた(ように見える?)からといって必ずしもクラッシュ・ログが保存されるというものではないということなのかと素人ながら思っています。
ちなみに、私の記録されているクラッシュ・ログは
ATOK14.crash.log:6件
iCab.crash.log:1件
Internet Explorer.crash.log:2件
makequeues.crash.log:4件
Sherlock.crash.log:1件
となっています。
k_nemoさんが挙げておられたクラッシュ・ログの提供に関する問題点(個人情報等)については、ジャストシステムへの最初の提案の際に、少しですが触れてあり、その点に関する問題でジャストシステムからの返答が遅れている可能性もあるのかもしれないと思いつつも、落ちた(ように見える)からといって必ずしも(あるいは通常?)クラッシュ・ログに記録されないということがあるのではないかともあるのかなぁと素人なりに想像していたりするのですが、どうなのでしょうか。
明日には、Office v.Xが届くでしょうし、クラシック環境を常時立ち上げておく必要がなくなるのではないかと期待していたのですが、私の環境ではATOK14とIE5.1とのトラブルのため、まだ、少しの間、お預けになるようです。
曖昧な話ばかりの長文で失礼しました<(_ _)>。

投稿日 2002/01/24 08:05

返信: 75

2002/02/09 07:08 Community User への返信

七草さん、お返事ありがとうございます。
> 本当に個々ユーザーに対してのみの対応って事ですね。
ジャストシステムは、Win版のATOKをMacに移植しているだけで、あまりMacに詳しいスタッフはいないのでしょうか?
エルゴソフトなどにくらべるとMacの開発要員の層が薄そうな気はしますが……。
> EGBridgeを再教育してみようかと思い立ちEGをメインにして、
> ATOKはキーボードメニューのチェックを外しています。
> 当分この状況でIEを使ってみようかと思います。
EGBridgeは、まだ、あまりお使いになっていなかったのですね。
こちらの方のご報告も楽しみにしております<(_ _)>。
ところで、Mozzillaはいかがでしたでしょうか?
いえ、実は、今、私はIEを使わずに、iCabとOmniWebを併用しているのですが、やはりATOKが落ちないのです。
野尻さんがJeditでも落ちるとおっしゃっていたのでそうなのかもしれませんが、どうも、IEが立ち上がっている場合に比べると落ちる頻度は圧倒的に少ないような気がしてなりません。
意図的なものかどうかは別として、iBookさんの「IE・ATOKコンフリクト説」もあるのではないかという気がしてきます(^_^;。
まぁ、まだ、iCab、OmniWebを使い始めて2、3日ほどですので、これからかもしれませんが……。

2002/02/09 08:55 Community User への返信

こんにちはです。
「HDD/Library/Components/」のアクセス権はユーザーになっていますね。
Componentsの中にATOK、EGBridgeの本体が入っています。
インストール時にアクセス権を買えてしまうバグ?に対するパッチが
ジャスト、エルゴ共に出ていたと思いますけどそれは試されました?
私は詳しくないのでこれ以上何とも言えませんけど。(^^;
ちなみに「ことえり」についてはK_nemoさんと同じアクセス権表示になっています。
ATOKをシステム環境のチェックから外したら心持ちブラウザも軽快に
読み込むようになった気も…。
気のせいとは思いますが、やっぱり疑ってしまいますね。(^-^;;;

2002/02/09 09:24 Community User への返信

細かい突っ込みですが,念の為。

「HDD/Library/Components/」のアクセス権はユーザーになっていますね。
場所の表記について
旧来の Mac では区切りに“:”を使い Unix 系では“/”を使うというのは割と知られている様ですが,それ以外にも違いがあります。Unix 系では起動 disk(root file system)が常に / と表現されます。多分仰りたいのは「(起動 disk である)HDD の 第一階層にある Library の中の Components」という事なのでしょうから /Library/Components か HDD:Library:Components(HDD は起動 disk)が正確かな? 話の流れで表記を工夫されたんだと思いますが,ちょっと遣り過ぎでしょうか。
# 尤も不思議な流れになっているので,ちゃんと追えないんですけど :-)
アクセス権はユーザー(?)
権限って「誰々は何が出来る」という事なので「アクセス権はユーザー」というのは意味が通じないかと思います。多分“オーナーが自分”という事なんだと思いますが……
余談:なんでアップルってちゃんと日本語がある物まで片仮名にするんだろう? オーナーなんて所有者でいいだろうに。
# グループまで訳せとは云わないけど……

2002/02/09 11:44 Community User への返信

kogule様御指摘有り難う御座います。
以後出来る限り正確な表記を心がけたく思います。<(_ _)>

2002/02/11 07:35 Community User への返信

みなさん、こんにちは。
やはり、IEとATOKには何かコンフリクトがあるという気がしてなりません。
IEを起動せずに、iCab、OmniWebをメインで使い始めていますが、やはり、ATOKが落ちないのです。
しかも、おもしろいことに、IEを起動しないでいると、私が抱えているもう一つの問題、Entourageでのサウンドの消滅(「新着メールあり」などのサウンドが鳴らなくなってしまう)という現象も発生しないのです。
ATOKといい、Entourageのサウンドといい、トラブルなしでこんなに快調に使えるのは初めてで驚いています。
ATOKではなくてIEに問題があるのではないかという考えが述べられたこともありますが、たしかに、どちらかが一方的に悪いと言うことではなくて、相互に干渉しあっているということはあるのかもしれないなと思っています。
今一度、他の方の状況をお聞かせいただけたらと思っています。
どうぞ、よろしくお願いします。

2002/02/11 10:50 Community User への返信

>でも、OmniWebでは平気。
平気じゃありませんでした。(^_^;
IEに比べると(私の環境での)頻度は低いのですが、OmniWebでもATOKが落ちます。
ATOKの鉛筆メニューが消えたり、IMメニューが消えたりします。
Carbonアプリか否かは、本質的な違いじゃないようです。

2002/02/13 19:08 Community User への返信

 ここ数日はほぼ安定して動作しています。
 一度だけ、鉛筆消えなのにATOK クラッシュなし、パレット消えなしという状態がありましたので、明日以降クラッシュし始めるかもしれません(^-^;)。
>どちらかが一方的に悪いと言うことではなくて、相互に干渉しあっているということはあるのかもしれないなと思っています。
 1つの可能性としてあげられるとは思います。
 ATOK、Explorer、OS 単体ではバグがなくても、お互いに関連して動作するとエラーを起こすようになることがあるのかも、などと考えていますが、システムの詳細を知らない身にとっては、あくまで推測にとどまってしまうのが、とてももどかしいのですけれども。
 ところで話は変わりますが、アプリを切り替えたときに、キーボードメニューのマークのほうが、鉛筆のマークよりも先に表示されますよね。普段は瞬時に表示されるので、わかりにくいのですが。
 キーボードメニューと鉛筆のマークを表示、キーボードメニューの切り替えをサポートしているのは、どのプログラムなのでしょうか? これが分かると、問題が解決しそうな気もするのですが、私の思いこみでしょうかね??

2002/02/13 19:09 Community User への返信

>インストール時にアクセス権を買えてしまうバグ?に対するパッチ
 また、すみません。
 このパッチは、アップデータとは別に用意されているのでしょうか?
 アクセス権については、そのフォルダ・ファイルをコピー・削除することはなさそうなので、問題はないのですが、やっぱり気になります。(^^

2002/02/14 06:01 Community User への返信

>  ここ数日はほぼ安定して動作しています。
これは、2/6頃にATOKを追加後、IEを使用していてもあまり落ちていないということでしょうか?
私の方は、iCabを使用していて一度ATOKが落ちたことがありますが、それも、実際にiCabとのコンフリクトが原因であるかどうかはよくわからないなと思っています。たとえば、Finder関係とか……。
ただ、いずれにしても、iCabを使っているとATOKはほとんど落ちません。
他の方に比べると使用頻度が少ないので、落ちていないということかもしれませんが、そうだとしても、IEと比べるとずっと落ちにくいように思います。
>  ところで話は変わりますが、アプリを切り替えたときに、キーボードメニューのマークのほうが、鉛筆のマークよりも先に表示されますよね。普段は瞬時に表示されるので、わかりにくいのですが。
そうですね。
Jedit4を「U.S.」にして、iCabで「ATOK」を選び、その上で、Jedit4に切り替えると、まず、ATOKのアイコンが出てきて、それから鉛筆メニューが出てきます。
このあたりの切り替えが何か影響しているのかもしれませんね。

2002/02/14 19:01 Community User への返信

>> ここ数日はほぼ安定して動作しています。
>これは、2/6頃にATOKを追加後、IEを使用していてもあまり落ちていないということでしょうか?
 いいえ。数日なので2・3日という意味です。クラッシュログによると、2/9 に4回ほど連続してクラッシュしてたようです(^^
 それ以降クラッシュはないですが、いやになる一歩手前の レインボーカーソルはありますね。
# カーソルぐるぐる、いいかげん何とかならないものでしょうかねぇ。

2002/02/20 12:44 Community User への返信

若干軽くなってるやうな気もしますが、これがATOK14に
与える影響は如何に?σ( ̄◇ ̄;)

2002/02/21 14:21 Community User への返信

みなさん、こんにちは。
ゴンガンジンです。
このスレッドの頭に
> 1月19日にConsoleによるクラッシュ・ログについて提案をし、ジャストシステムから返事が来たら、書き込みをしようかと思っていましたが、来ないうちに日が経ってしまいましたので、とりあえず、現状報告と言うことで……。
と書いていたのですが、やっと回答がまいりました(^_^;。
とは言いましても、実は「ディスク送付のご案内」の中で
> また、前回はログファイル、Apple System Profilerのご提供につきまして、ご提案を頂き誠にありがとうございます。
と触れてあるのみですが……(; ;)。
ということでそっちの方はハズレでしたが、「ATOK14 for Mac OS X 個別対応プログラム(2002-02-13)」が来ました。
案内文の中には、
> 「虹色のカーソルが回転する」現象が改善されるかどうか、ご確認くださいますようお願いいたします
とあり、「ATOK落ちの方はどうなったんや?」と素朴な疑問を感じないではありませんが、とりあえず、ATOKとそれなりにご機嫌に動いてきたiCabとはちょっとさらばして、また、IEでテストに入りたいと思います。
ただ、10.1.3になってから、全くIEを使っていませんので、そこからスタートしたいと思っていますが……。
みなさんのご報告もお待ちしております<(_ _)>。

2002/02/21 19:52 Community User への返信

ううむ、残念ですねえ。ことえりの変換効率の悪さにだいぶ我慢できなくなってきているので MacOS でも使っていた ATOK あたりを使いたいとちょっと感じてきてたのですが...
がんばれ > JUSTSYSTEM

2002/02/21 22:32 Community User への返信

御無沙汰しています。
例の虹回転に嫌気が差してここ数週間EGBridgeを使っていました。
時々トンチンカンな変換をするものの虹回転は一度も遭遇しませんでした。(^-^)
私も10.1.3を入れて久しぶりにATOKを有効にしてみました。
がっ、IEを立ち上げでYahoo!で検索をしたとたんに虹回転発生。
再びATOKは眠りに付く事になりました。(笑)
ゴンガンジンさん新しいRが届いたと言う事は私にも来る…かな?
ところで昨日EGBridgeの12.0.2アップデータが出ましたけど、
これ落とせます?
昨日の夕方や今トライしても「Internal Server Error」と出て落とせません。
ブラウザを変えても、Classic環境でもダメでした。
単に回線が細いだけかしら。。。

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ATOK for Mac OS Xの不具合について(2)

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