コンボドライブ標準搭載:アップグレードパスを望む

やられましたね。コンボドライブの標準搭載。
僕はコンボドライブが存在しないので、Apple Store で CDRW モデルを買ったクチです。商品が到着して間もなくのコンボドライブ標準搭載。正直、早期購入ユーザを「つなぎ」として使った商品戦略です。
愚痴ってても、愚痴り切れない気持ちはありますが、せめてコンボドライブのアップグレードパスを用意してもらいたいところです。
PowerBook G4 (Gigabit Ethernet)を悲劇のマシンにして欲しくないですね。
ということで、要望を Tell US に書いておきました。

投稿日 2001/12/18 13:48

返信: 108

2001/12/20 10:30 Community User への返信

心情は理解できるんですが・・・。
> ん〜〜〜まぁ株式云々はよくわからないのですが、、、
これが野尻さんの意見のベースだと思いますが。
ユーザーの感情を野尻さんや他の賛成派、私も含めてですが、
わからないわけではないと思います。
> なぜ二ヶ月前に中途半端なアップグレードした機種を市場に投入したのか?
まず、2ヶ月というサイクルが、特別早いとは私は感じません。
また、現時点から、過去を見れば確かに中途半端なのでしょうが、その時点で可能なアップグレードをしたと判断します。
また商魂も感じません。
より良いものを1日でも早くという方針で進めた場合、
こうなると思いますよ。Appleの意気込みを感じました。
また、完成された商品というのは、開発終了した商品という事だと思いますよ。個別のモデルということでなく、PowerBookとして捉えた場合ですが。
未完成であることが重要だと思います。
それを中途半端と見るか、進化の過程と見るかではないでしょうか?
> >何で先月に比べて●万円も安くなっているんだ
>
> その通り!(^_^;)
> これは当然でしょう?いけないことですか?
そうすると、価格改定・実勢価格を含めた改定ですが、
どのようなタイミングでやればいいのでしょうか?
不正直に高い価格のまま販売するしかなくなっちゃいますよ。
価格改定前は一定期間、商品を売れなくなるし、
市場にある商品も回収しなければならなくなります。
販売期間の短縮・回収費用等は結局、価格に跳ね返り、
商品切り替え時の一部のユーザーの不満を、
Appleユーザー全体で吸収しなければならなくなります。
全方位に対して顧客満足度をあげていくことは不可能じゃないですか?
前回のアップデートも、今回のアップデートも、価格改定も、
Appleは可能な限りユーザーに対して誠実であったと私は考えますよ。少なくともPowerBookに関しては。
販売戦略が、商魂がと他のスレッドでも非難されてますけど、
ユーザーが長く使えるマシンであろうとすれば、
販売数を延ばして行こうと思うのは当然だと思います。
それがいわゆる、商魂だとは思いません。
X68000のようにはなりたくない(笑)←独り言です。
結論として、仕様変更時や価格変更時のユーザーの不満を解消するには、他のユーザーがそのコストを負担するという事で、
(ここで言われているような方法だとすると)
価格がさらに高く、新製品投入のサイクルも長いPowerBookか
価格が普通に高く、新製品投入のサイクルが比較的短いPowerBookだったら、私は後者がいいです。
また、損出の出る注文をAppleに突きつけて、Appleの利益が減るのも宜しくないとも考えています。
Appleの利益は、将来の自分の環境の進化につながると信じてますから。
ハードもソフトも一社で作ってるんですから、
DOS/V機のような市場原理も働かないわけですから、
Appleがアップグレードに対して意欲があるということが、
ユーザーにとって重要かつハッピーなのであると思いますが。
それが既存ユーザーを大切にしてないという事になるならば、
PowerBookの開発って出来ないと思います。

2001/12/20 12:18 Community User への返信

>今回載っている松下製のスロットローディングのコンボドライブが発表されたのが前回のアップグレードと同時期らしいですから諸々の準備期間を計算してみるとアップルにしてもコンボ投入のタイミングは計れなかった
これならまだ納得できる内容ですよね。
ただその件に関してAppleからは何のコメントも無いってのが気に入らないですけど(^_^;)
>また、現時点から、過去を見れば確かに中途半端なのでしょうが、その時点で可能なアップグレードをしたと判断します。
でしょ?書かれておられるように、過去から比べて間違い無く中途半端なんです。
だとすればです・・・ちと極端な話になりますが、
今月は2.5"HDDの50GBが出たから載せました。
今週はクロック800MHzが載せられたから出します。
・・・みたいに短いサイクルでアップグレード・・・ってよりこれだとマイナーチェンジですが・・・を行うべきだと?
それこそMacらしくなくてイヤ。。。(^_^;)(超私見)
>また商魂も感じません。
感じられませんか?Appleが儲け抜きで動く慈善団体ならいざしらず、今回のアップグレードは年末商戦ミエミエって気がするんですけど・・・
>価格がさらに高く、新製品投入のサイクルも長いPowerBookか
価格が普通に高く、新製品投入のサイクルが比較的短いPowerBookだったら、私は後者がいいです。
ここですよね。
ここで怒ってない方ってこの後者の考え方って気がしますね。
問題は「新製品投入のサイクルが比較的短い」ってのが、どのくらい短くてどのくらいのアップグレードかってことです。今回のようなアップグレードを続ける商品であるなら・・・わたしは前者の方がイイです。
そして今回怒っている人の理屈ってココだと思いますよ。
折角高いお金を払って最高のスペックの機械を買ったんですもん。もう少し威張っていたかったなぁ(^_^;)
多分今回怒っている人の理屈ってそんなモンすよ(え?俺だけ?(^_^;))
>全方位に対して顧客満足度をあげていくことは不可能
>Appleがアップグレードに対して意欲があるということが、
ユーザーにとって重要かつハッピーなのであると思いますが。
これは当然・・・私もすべて満足させてくれって言っている訳じゃないですし、Appleが新製品を作る姿勢ってのを忘れられても困ります。・・・ってこの辺りから論点がすり替わっちゃってますね。

2001/12/20 12:43 Community User への返信

> >また、現時点から、過去を見れば確かに中途半端なのでしょうが、その時点で可能なアップグレードをしたと判断します。
>
でしょ?書かれておられるように、過去から比べて間違い無く中途半端なんです。
私の言っている中途半端というのは、過去の他の例と比較してという意味ではありません。
全ての商品に関して、過去を顧みた場合、
現在から見てより未完成作品であったという意味です。
> これは当然・・・私もすべて満足させてくれって言っている訳じゃないですし、Appleが新製品を作る姿勢ってのを忘れられても困ります。・・・ってこの辺りから論点がすり替わっちゃってますね。
どういう論点なのでしょう?
「Apple、それはないだろう?」、「いや、妥当である」というお話ではないんですか?
妥当と判断した理由を書いてるだけなんですが。
> ちと極端な話になりますが、
今月は2.5"HDDの50GBが出たから載せました。
今週はクロック800MHzが載せられたから出します。
> ・・・みたいに短いサイクルでアップグレード・・・ってよりこれだとマイナーチェンジですが・・・を行うべきだと?
この例の期間のようにはならないと思いますが、
それが、本当に必要であると、Appleが判断して載せるのであれば、私は構いません。この例の期間は別として。
実際は、新製品が出た、すぐ搭載しようって気持ちにはならないと思いますよ。
現実的には2ヶ月なり3ヶ月の期間は必要でしょう。
毎週、マイナーチェンジなんて事は、起こらない前提で書いてますので、ストレートに甘受すると思われても困りますが(笑)
例えばQuickSilverの1MBメモリ無料なんて事も勝手にやっちゃいけないという事でしょうか?
私はQuickSilverを8月に買い増ししたので、
1MBメモリ無料は享受してませんけど。
Apple Store価格だと、あれもかなりの額ですよ。
このキャンペーンを社内で企画した段階で、
Apple StoreでQuickSilverの増設メモリを売ってはいけないという事ですか?
仕様変更前のユーザーに対して、そこまで考慮しなきゃいけないとは思えないですけど。

2001/12/20 17:36 Community User への返信

U.Sサイトの内容だと、全世界を対象としたアップグレードに
なるような書き方ですね。文の中に「Worldwide」という
言葉もでてますしね。
対象になるユーザーの方はアップルジャパンからの
発表があるまで待ちましょう。
いつもながらアップルはネタが豊富ですね。
サードパーティーからCube用のコンボドライブ発売して!!

2001/12/20 18:22 Community User への返信

戦略だと思います。
コンボドライブの価格交渉、価格決定、製品価格の設定など
プロセスはけっこう多く、生産するにも、コンボドライブの
量産品テスト、組み立てラインでの評価項目と値の決定、事前
テスト、人員の確保等もありますね。(ドライブメーカ側でも)
これらを、部品納期、出荷時期を逐一検討しながら、損益計画
とのズレは、逐一レポートされていたでしょう。
ものつくりは、けっこうたいへんです。市場からなくなるのは早
いですが、市場に送りだすのは手がかかります。
このあたりメーカーのだいご味です。出荷は、遅くはなって
も、早くするのは大変です。
が、遅れ進みの状況は把握されている、と考えていいと思い
ます。
「ドライブの出荷が突然早くなった」と仮定できたとしても、
生産ラインをすでに準備して、使わずに待っていたとも思えま
せんし。
もちろん、出荷日(月ではないですよ)が最後まで決まらない
のは、メーカーの常です。
が、国産メーカーのように、「XX月発売予定」と告知せずとも
性能(機能)さえ向上しいれば、net上や、Mac誌では評価さ
れるという「戦略」はさすが、アップルと思います。
ただ、一般人の「それ、おかしいいんじゃない」っていう疑問
は、私は、とても大切だと思います。
今回、辛い思いをした人へ(私がそうですが)。
考えなければいけないのは、「文句いうやつが悪い」ってあ
ちこちでパワーユーザーが言っていて、Netはコンボモデルべ
たほめのこの状況で、今日からどう「Macへの思い」の折り合い
をつけていくかです。
手許のpowerbookの性能が変わるわけではありません。
もし、私のように、月に4冊mac誌を買っていたなら、1册にし、
いくつかのサイトを巡回するのを止め、日をおき、ま、
やっぱりMacかな、と思う日がくるかもって待つのはいかが?。
...外付けCDR(買ってしまってたんだな、これが)はつらいね。

2001/12/20 20:50 Community User への返信

わたしも、CD−Rを購入しました。4×4×24のコンパクトタイプですが、これは、おまけに電源は、コンセントに差し込むタイプということで、持ち歩くときも電源アダプターを持ち歩かないと行けません。
利点としては、CDが2台あるということで、リアルタイムでバックアップをすることが出来ることだと思います(でも、まだ試していないけど)そのためには、別途ソフトが必要ですが・・・。
で、わたしもTell Usしました。そしたら、アップグレードサービスは、ただいま検討中ですが、はっきりとした時期、価格は現在はわかりません。おって、HPで紹介致します。とのことでした。
気長に待つか。ってかんじですね。とりあえず、別途でCD−Rを購入したたちなので・・・。
これを期に新規のMacユーザーが増えてくれるかどうか・・・。以前のユーザーは、つらいたちばですが、新しいユーザーにとっては、待ちこがれていた品物になるのではないでしょうかね。
もうすこし、忍耐していれば・・・。

2001/12/20 21:10 Community User への返信

私前述の通り667DVD買いましたから、もしコンボアップグレードが4万だったらとしてnew667と比べると、
4万も出したら新しいAirmac買えます。カード標準装備だからすぐ使えます。 しかもCDも焼けちゃいます。 
私は8万も出さないと同じ事できなぁい。きー!!(泣)
あと、512メガ装備って、256が2枚なんすかね。これ512が1枚だったらあと2万ちょい出せば1ギガに!!
私は512×2だからさらに4万5千円出さないと1ギガなんなぁい。きーーーーー!!(泣き笑い)1枚差し出荷なんてあんのかな。
とか色々考えて悲しくなってる人も多いと思います。私は考えすぎ(笑)
アップルには頑張ってよい物を送り出してほしいし、これからもよりよいサポートを期待していますが、 こんなにびっくりさせられたので、「スロットローディングスーパードライブにしてDVDも焼かせれ」と言いたい。無理を言ってやりたい。 がるるるる。(すんませんみなさん。^^;)
ただね、本当に悲しいですよ。 こんなビッグなお買い物してこんな短時間で色褪せてしまったんですから。 こんなん初めてです。 2万にしてくんないかなー。 スーパーにせれとか言わないから。 2万だったら小遣いでアップグレードできんねんけどなー。 
ところで私Tell Usの返事とか来ませんでしたよ?

2001/12/20 22:21 Community User への返信

戦略だったとすると、私にはアップルのメリットがよく解らない
です。2ヶ月まってからリリースしても別に良かったのでは?
今回のモデルチェンジがCPUが1GHzになったとか、3次キャッシュ
がついたとかなら私もひどいと思いますが、基本性能は変わって
ないんで、そこまでアップルを責める気にはなれないです。
(実質的には単に値下げということですよね)
コンボドライブモデルを398,000円で追加して(発表前に購入した
人には差額でアップグレード)、MacWorld Tokyoくらいで値下げ
みたいにした方が良かったのかもしれません。
でも、値下げはどんどんして欲しいと思いますけどね。

2001/12/20 22:57 Community User への返信

簡潔にいきます。
また長くなると論点が見えにくくなるし…(苦笑)
前スレを持ってきますが、論点となるべきは、噂になるほどにコンボドライブの搭載を考えていたのなら、なぜ二ヶ月前に中途半端なアップグレードした機種を市場に投入したのか?・・・ってことです。
アップグレードが悪い云々…全方位的な顧客満足度云々って話ではなく、今回のアップグレードが云々って話です。
私そこそこ古くからのユーザーで、1機種をかなり頑張って使い倒す方なんですけど、過去のアップグレードと比べても、今回のこのアップグレードは異常じゃないか?ってことが論点です。
ソフトウェアの世界ならいざしらず、過去Appleのハードについて二か月でアップグレードってありました?あったらゴメンナサイ、私の記憶違いです。
>実際は、新製品が出た、すぐ搭載しようって気持ちにはならないと思いますよ。
>現実的には2ヶ月なり3ヶ月の期間は必要でしょう。
ですよね。今回おかしいと感じてるのはここです。
二ヶ月前のアップグレードの段階で、もう今回のアップグレードの話はあったと思うんですよ。過去、そんな中途半端なアップグレードを行っていないAppleが、何故前回こんな中途半端なアップグレードを今回のアップグレード二ヶ月前に行わなければいけなかったか…です。

2001/12/20 23:08 Community User への返信

簡潔にいきます。
また長くなると論点が見えにくくなるし…(苦笑)
前スレを持ってきますが、論点となるべきは、噂になるほどにコンボドライブの搭載を考えていたのなら、なぜ二ヶ月前に中途半端なアップグレードした機種を市場に投入したのか?・・・ってことです。
アップグレードが悪い云々…全方位的な顧客満足度云々って話ではなく、今回のアップグレードが云々って話です。
私そこそこ古くからのユーザーで、1機種をかなり頑張って使い倒す方なんですけど、過去のアップグレードと比べても、今回のこのアップグレードは異常じゃないか?ってことが論点です。
ソフトウェアの世界ならいざしらず、過去Appleのハードについて二か月でアップグレードってありました?あったらゴメンナサイ、私の記憶違いです。
>実際は、新製品が出た、すぐ搭載しようって気持ちにはならないと思いますよ。
>現実的には2ヶ月なり3ヶ月の期間は必要でしょう。
ですよね。今回おかしいと感じてるのはここです。
二ヶ月前のアップグレードの段階で、もう今回のアップグレードの話はあったと思うんですよ。過去、そんな中途半端なアップグレードを行っていないAppleが、何故前回こんな中途半端なアップグレードを今回のアップグレード二ヶ月前に行わなければいけなかったか…です。

2001/12/20 23:13 Community User への返信

>過去Appleのハードについて二か月でアップグレードってありました?
Centris 660AVは、1993年7月29日発売(米国)でした。
http://www.info.apple.com/info.apple.com/applespec/applespec.taf?RID=45
2ヶ月後の同年10月1日(米国)に販売が終了し、Quadra 660AVが登場しました。
http://www.info.apple.com/info.apple.com/applespec/applespec.taf?RID=52

2001/12/20 23:19 Community User への返信

>過去Appleのハードについて二か月でアップグレードってありました?
Centris 660AVは、1993年7月29日発売(米国)でした。
http://www.info.apple.com/info.apple.com/applespec/applespec.taf?RID=45
2ヶ月後の同年10月1日(米国)に販売が終了し、Quadra 660AVが登場しました。
http://www.info.apple.com/info.apple.com/applespec/applespec.taf?RID=52
>過去、そんな中途半端なアップグレードを行っていないAppleが、何故前回こんな中途半端なアップグレードを今回のアップグレード二ヶ月前に行わなければいけなかったか…です。
論旨がめちゃくちゃですよ。過去のアップルの行いをそのように認識されているなら、今回は「たまたま」と考えるべきでは?
毎回、短期で新型に置き換えているなら、それこそ「戦略か?」と疑うべきでしょうが、今回と1993年の2回程度なら「製品サイクルの計画に失敗したんだろうな」と考えるのがよろしいかと思います。
自分が被害(?)にあったという理由で、「アップルの悪意だ!」と考えるのは、いかがなものかと?

2001/12/20 23:22 Community User への返信

PowerBook G4 コンボドライブを待ってました。
このまま出ないなら、iBookのコンボかとも思いましたが、待ちました。2ヶ月そこらでモデルチェンジはひどいと言う気持ちも分かりますが、コンボが良ければ待つ方法もあったのではないですか?iBookにコンボドライブがあるのでそのうちにG4でも出るのは想像出来たはずです。今回アップルはアップグレードの選択が出来るよう配慮しました。こんな手間のかかることを他のPCメーカーはしないと思いますが。待ってた僕らより早くG4オーナーとしての喜びを享受出来たのではないですか?発表の直前に買われた方はアップグレードをしましょう。買った後に新商品なんてどんな業界でもあります。iMacの時に同じような経験をしましたのでガッカリする気持ちも分かりますが、諦めるしかありません。
同時に、既存ユーザーの優越感を満足させる為、コンボが発売出来るのにもう半年待たせられるのは待ち組ユーザーにとっては許せないことです。アップルにはその時その時に出せるベストの製品を出し続けてもらいたいと思います。

2001/12/21 02:49 Community User への返信

> 噂になるほどにコンボドライブの搭載を考えていたのなら、ぜ
>二ヶ月前に中途半端なアップグレードした機種を市場に投入した>のか?
 コンボ以外目処がたったという事じゃないですか?
ユーザーは様々いるわけで、コンボに絶対的な価値を認められない人だっているのではないですか?
そういう人の事を考えれば、コンボの目処がたたない現状があれば、コンボ無しでも発売すると思うのは自然だと思います。
> Appleが、何故前回こんな中途半端なアップグレードを今回のアップグレード二ヶ月前に行わなければいけなかったか
その後、思ったより早くコンボの目処がたってしまったという単純な事じゃないでしょうか。Appleだって相手のある話ですからね。悪意や意図的に2ヶ月というサイクルで2度のアップデートという事ではないと思いますよ。
ただ、サイクルが長ければいい、2ヶ月はダメってのがどうにも理解できませんが。すみません。

2001/12/21 07:10 Community User への返信

私がこの戦略のメリットと思っているのは、「新製品の買い控え」
対策です。
2ヶ月前の発表時に、コンボドライブ発売予定をうたった場合、雑誌
やNetでの評判の端に「これは待ち」って文が載る可能性が高いでし
ょう。
ちょっとでも、雑誌にそう書かれた場合の影響を嫌ったんだと思いま
す。
もちろん、告知すれば、分っていて買った人ばかりになるので、
苦情は減る(無い)ということと、売上げ減と、利益の兼ね合いで
すが。
「値下げ」といわれていますが、現コンボ機の値段が妥当であると仮
定すると、BC機(befor combo)はappleにとって、高利益機で
あるともいえます。
新製品効果で高価格でもある程度売れますし。
550DVDは2万円値下されて売られてるそうですので、Appleが株主の
為に、損をして売らないという仮定を採用すると、これが2ヶ月前に
コンボモデル告知をした場合の550DVDの売価とも思えます。
製品値下げによる、この高利益減と、コンボ導入による商品力アップ
による売上げ増との比較検討もされていたってこともあるかもしれま
せん。
メーカーの値付って、考えるとたいへんです

このスレッドはシステム、またはAppleコミュニティチームによってロックされました。 問題解決の参考になる情報であれば、どの投稿にでも投票いただけます。またコミュニティで他の回答を検索することもできます。

コンボドライブ標準搭載:アップグレードパスを望む

Apple サポートコミュニティへようこそ
Apple ユーザ同士でお使いの製品について助け合うフォーラムです。Apple Account を使ってご参加ください。