言葉の用法ミスはどこまで指摘すべきか?

私の中の優先順位は何を置いても「質問者の疑問が解決し、解決方法が明示されること」です。疑問が解決するのであれば多少の用語や綴りの間違いは気にしないし、やり取りに支障が出るような間違えであれば指摘(確認)をします。

間違えを指摘するのでも、指摘だけになってしまうと相手の気持ちを削ぐことになるので質問への返答8に対して用語間違いの指摘2ぐらいを意識しています。

ときどき文法の指摘ばかりやっきになってそれだけになっているコメントを見かけます。

例えるなら、言葉の不慣れな国に単身で放り込まれて通行人に道を聞いたら、発音が悪いだの文法が悪いだの言われるばかりで肝心の道を教えてくれないような感じで、その国に対するイメージが悪くなること請け合いです。


用語は正しく使うべきなのは間違いないのでしょうが、できればほどほどでお願いしたいと思う次第です。


そもそも、このトピックを立ち上げた一つのきっかけはPC=パソコンとして使うことはわざわざ話の流れを止めてまで指摘をするようなことか?というのを最近ずっと思っていたけど言うきっかけを失ってたら内にたまってきちゃってついついこちらで噴出させてトピ主さんにも迷惑をかけてしまう結果になってしまったので、他の件も含めて忌憚ない意見が聞けたらと思う次第です。


普段コメントをされない方も含め、質問者側の意見、回答者側の意見いろいろ聞けたらうれしいです。

投稿日 2010/11/14 07:38

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返信: 167

2010/11/14 19:18 NO9 への返信

皆さん いろいろな意見ありがとうございます。


今は時間がとれないのでとりあえずこれだけフォロー。


私は一通りアドバイスしたり、注意点を書いたりして、「ちなみに」以降の四方山話(雑学話)としてやってるんだけど、ここでは四方山話すらダメだとお考えなのかな?


結果的にNO9さんのコメントに返信をつけてしまいましたが、「指摘だけ」というのはNO9さんの話ではありません。

言い訳をするなら・・・ 眠かったんです (-_-;;

PC≠パソコンの指摘が最近増えているのが気になっていて、どこかで言いたいというのがあったのですが質問のトピックに下手にリプライするとトピ主さんに迷惑がかかるし・・・というのがあってなかなか切り出せずにいたところ、質問は解決済みだし、NO9さんなら冷静に対応してくれるだろうという思いがどこかにあってふらふら・・・とあのトピックに返信をつけた次第です。

ところが、やっぱり大変なことになってしまってこのまま放置する訳にはいかないし、でも眠たいしでとりあえず退避場所を作らなきゃ・・・と思って立てたのがこのトピックです。

なので文章はまとまらず、いろいろな思いが錯綜しちょっと言葉選びに失敗した感があるのですが伝えたかったことはまぁ伝わっているのではないかと思います。

#できればもっとちゃんとした形で立てたかったのですが・・・すいません。


できれば常連さん以外の意見も聞きたいのですが・・・ よくよく読み返せば論点がいまいちしぼれていないトピックで返信がつけにくいかも・・・と思ったり。

2010/11/14 19:22 NO9 への返信

こんにちは。。


>それは、PCはPC/AT互換機を指してきたという歴史があるからです。


歴史ですか。


20年くらい前だと、PC=AT互換機です、とか言われたらPC=IBM-PCだろ? とか思いましたし、

国産の8bitのBASICマシンが「PersonalComputer」とか宣伝してるの見ると「けっ、PersonalComputerはAppleⅡなんだよ!」とか思いましたから。

(歳がバレますね。)


PC=AppleⅡ、PC=IBM-PC、PC=AT互換機、PC=DOS/V機、PC=Windows、、、、


今は「携帯はこちらから」「PCはこちらから」みたいなPC=パソコンという表現、普通ですよね。


私も「PCはMacを使ってます」ってのはちょっと前まですーーーーんごい違和感ありました。 最近やっと平気になりました。(笑)


今は過渡期なんだと思います。 いろいろな解釈があるという相互認識からはじめるということでよいのはないでしょうか。


「PC=パソコンではなく、TheIBM-PCのことです。」とか、

「PC=パソコンではなく、そもそもPC=AppleⅡです。」 と訂正してみるとさすがに無理がありますね。(笑


あ、、すいません、、、超脱線。(^^;

2010/11/14 19:36 HAL への返信

HAL による書き込み:



PC≠パソコンの指摘が最近増えているのが気になっていて、

PCは、もうパーソナルコンピュータそのもの(普通の人が個人的に使用するコンピュータ、OSは色々)で良いと思います。

パーソナルコンピュータの言い出しっぺは、パロアルトでしたっけ?

これをPCと略したのは,IBMの登録商標 IBM PC でしたっけ。

それで、PC/AT互換機に多くのメーが群がり、マイクロソフトがwindows 3.0(?)を乗っけて・・・・


忘却の彼方の古い話なんで、現代人にはもはやどうでも良いような(笑)。

技術史の先生に任せれば良い程度だと思います。


Macもハードウエアの意味とソフトウエアの意味で分離してきたということから、世間的には,OSで区別すれば良いんじゃないでしょうか。

OSXとWindows(XP, VISTA,7等)。あと、Mac(ハードウエア)で動作させる場合のWindowsは、BootCamp上か仮想環境上か。


言いたい内容が理解できれば,その方向に話を進めつつ、ちくりと指摘。

全くの勘違いになる場合には、教えといてあげるのが、基本的には親切なんでしょうね。

前提が異なっちゃう場合とか、不明になる場合には,最初に指摘(確認)。


一々細かい間違いを指摘するなと怒られたら、まあそれまでってことで。

用語は大事ですから。

2010/11/14 19:53 亀どん への返信

国産の8bitのBASICマシンが「PersonalComputer」とか宣伝してるの見ると「けっ、PersonalComputerはAppleⅡなんだよ!」とか思いましたから。(歳がバレますね。)


#読んで、(不覚にも)思わず笑ってしまった…。(^_^;


私も「PCはMacを使ってます」ってのはちょっと前まですーーーーんごい違和感ありました。 最近やっと平気になりました。(笑)

今は過渡期なんだと思います。 いろいろな解釈があるという相互認識からはじめるということでよいのはないでしょうか。


私も過渡期なんだとは思っているんですが、まだ達観できてません。「ちょっと前まですーーーーんごい違和感ありました。」、私はまだ違和感が…。(^_^;;


もしかしたら、


今は「携帯はこちらから」「PCはこちらから」みたいなPC=パソコンという表現、普通ですよね。


この表記でさえPC=Winマシンの図式のような気がして…("パーソナルコンピュータって言ったら一つ(Winマシンのこと)しかないでしょ?えっ、Mac、それ何?"みたいな…)。(^_^;;;

2010/11/14 19:57 しい坊 への返信

こんにちは。


>Apple ][ でしょ、とか (^^)?


あははは! そのとうりです!

1ByteのASCIIコードでⅡをII(大文字のアイ)2本で書いたりすると棒の間が離れてしまってバランス悪かったので、][って表現が編み出されたのでしょうね。


実は久々に「AppleⅡ」って打ち込んだんですが、「Apple][」よりも文字バランスがよかったのでⅡにしてみたんです。


これも歴史(表示Fontの?)でしょうか。


またまた脱線。 失礼・・・・・

2010/11/14 20:29 しい坊 への返信

しかし、i phone とか iphone、i-phone 等の誤記は 質の違う問題だと考えています。
最近顕著な「 気にしない」、「 気にならない」という振る舞い方の出現の一種だと考えています。

いいじゃありませんか。その程度の言葉を気にしなくても。

iPhoneを「i-phone」と覚えていようが、iPod touchを「iTouch」と思っていようが、大した問題じゃありません。


しい坊さんは、他人には「寛容」と「多様性」を訴えますが、御自身は他人にいささか非寛容ではありませんか。

もっと、質問する皆さんの「多様性」を受け入れて、「寛容」の心を持って対応してください。


そして、用語の誤りを指摘する際は、指摘の文章量を「回答の1割以下」に留めるとか、バランスを取るように心がけていただけないでしょうか。

時として、用語の誤りを画面に収まらないほど指摘したあと、回答がほんの僅かということがあります。これを読まされた質問者は、しい坊さんが悪意に満ちた方だと誤解するのではないかと心配します。


同様に、余談は「本題の1割以下」にしたほうが、何のボードか明確になって良いと思います。

雑談が主目的ならば、別に掲示板を立ち上げて、そこへ皆を集めれば良いのですから。


要するに程ほどに、ということです。

2010/11/14 20:43 野尻隆裕 への返信

野尻隆裕 さんによる書き込み:


しかし、i phone とか iphone、i-phone 等の誤記は 質の違う問題だと考えています。

いいじゃありませんか。その程度の言葉を気にしなくても。


ですから、これは単なる言葉遣いの問題ではないと考えていると申し上げているのです。




しい坊さんは、他人には「寛容」と「多様性」を訴えますが、御自身は他人にいささか非寛容ではありませんか。

もっと、質問する皆さんの「多様性」を受け入れて、「寛容」の心を持って対応してください。



何かを指摘するというのは別に非寛容であるということではありません。非寛容とは、あることを「容認しない」ということです。(また「無知」であるということと「多様性」とは違います (^^)。)



時として、用語の誤りを画面に収まらないほど指摘したあと、回答がほんの僅かということがあります。これを読まされた質問者は、しい坊さんが悪意に満ちた方だと誤解するのではないかと心配します。



誤解されるのは不本意で、非常に残念ではありますが、その場合は、その方と縁がなかったということなんでしょうね。まぁ、いずれにせよ、幸いなことに、ここには色々なタイプの方がおられますから、質問者の方もきっとご自分に合った回答者を見つけられることでしょう (^^)。私がその方に「悪意があるヤツだ」と信じ込まれたまま終ってしまうのは悲しくはありますが、少なくともその方の問題は、他の皆さんのサポートで解決できたということでよろしいのではないでしょうか?


このメッセージは次により編集されています: しい坊

2010/11/14 21:38 NO9 への返信

ちょっとだけ参加。


私は長年,Apple社の以下の説明に慣れていたので,Macはpersonal computerの一種と思っていました。PCとpersonal computerは意味が違うのでしょうか?

ただ再発明されたらもはや従来型のpersonal computerではないという意味で,PC/Macと併記することは理解できます。ガラケー/iPhoneみたいな感じで。そんなApple社のCMもありましたね。


Apple ignited the personal computer revolution in the 1970s with the Apple II and reinvented the personal computer in the 1980s with the Macintosh.

2010/11/14 22:22 Homes への返信

Homes さんによる書き込み:


私は長年,Apple社の以下の説明に慣れていたので,Macはpersonal computerの一種と思っていました。


personal computer です (^^)。(後で NO9 さんご本人からレスが付くと思いますが。)



PCとpersonal computerは意味が違うのでしょうか?


ここら辺は NO9 さんと私では認識が違うと思いますが、当初は PC は Personal Computer の略語として使われていたと思います。しかし、やがてそれが IBM機に独占されていく。いつの間にか、PC と言うと PC/AT 互換機のことを指し、Mac は PC だけれども、PC とは言わず、Mac と呼ぶようになって行ったのではないでしょうか? ですから、私の認識では Mac を PC と呼ぶことは必ずしも間違いではないが、ただし現実の使われ方からすると、多少違和感はあるかなと...。「PC は Mac です」というのはちょっと勘弁して欲しいかなと (^"^;)。


ただ、また時代の流れで、PC が本来の Personal Computer の意味で捉えるのが一般的になれば、それはそれで構わないと私は思っています。難しいのは今のような移行期でしょうね。ら抜き言葉でもそうですが。将来はそれが標準となるのだから、現在も容認するのかどうかでしょうね。私はら抜き言葉よりも鼻濁音が発音されなくなりつつある方が気になりますが。


ただ再発明されたらもはや従来型のpersonal computerではないという意味で,PC/Macと併記することは理解できます。ガラケー/iPhoneみたいな感じで。そんなApple社のCMもありましたね。


Apple ignited the personal computer revolution in the 1970s with the Apple II and reinvented the personal computer in the 1980s with the Macintosh.


そそ。Mac は Personal Computer の一種なんだけど、他の PC とは違うんだ。Mac は Mac なんだ、ということなんでしょうね。ちょうど、アップルの製品には Made in USA ではなく、Designed by Apple in California と刻印されているのと同様のプライドなんでしょうね。

2010/11/14 22:26 HAL への返信

拡がってきたから最初のポストにコメントします。


誤字脱字指摘系だけのポストは害が大きいと感じるか -> yes

ルールなどを作って誤字脱字指摘系だけのポストを制限するか -> no

四方山話は容認するか -> ノイズとしてなら容認する


ここは、個々人のもつ情報や知恵では足りないので、持ち寄って交換する、という場だと認識しています。その意味では、いろんな人が気安く情報を持ち寄れる環境が情報の健康性を保つために大事だと考えます。だから、原則として発言にルールを設けるのは反対。


善意云々はよくわからない、というか、善意があるとは思ってない。困った人が書き込み、答えるのが面白い人が答えるだけでは? だけど、情報というのは回答だけじゃなくて、往々にして、こういうトラブルが発生している、ということこそ貴重な情報なんですよね。だから、技術的な事情に疎い人が、気軽に相談できる場である方が有りがたいし、メリットがある。その意味では、誤字脱字誤用を指摘するだけのコメントはマイナスだと思っている。特に、太字や赤字でニューカマーを威圧するようなポスト。


コミュニティならいろんな人がいる、いるべき、というのはそう思う。ただ、ここがコミュニティであるとしても、ロートルアップルファンの憩いのコミュニティではなくて、トラブル情報共有・解決のためのコミュニティであることを忘れてはいけないとも思う。四方山話を規制するのは息苦しいけど、だけど、基本的にはサイトの情報価値や目的から見たらノイズだし、かえって閉鎖的な雰囲気をはぐくむこともある。ノイズであることを自覚した上で、コンパクトにやるならいいんじゃないですか。


ここをコミュニティというなら、我を通すだけではなくて、いろんな人が効率良く目的を達成できるような努力、というより自己抑制が必要になると思いますけどね。

2010/11/14 22:42 HAL への返信

通りすがり程度で

PCと言っても私が思い出してしまうのは、かつて発売されてた、PC-6000シリーズなんですよね(^^;

そのくらい前から使ってます。もうチョイ前からかな?、でも未だに全くの素人で困った者です。


私としては、相手に何となくでも伝われば、それはそれでOKと思ってますし、時代と共に用語の使い方が徐々に変わって来てると思ってるので、下に使用してる製品が書いてあれば、PCでもMacでも良いと思ってます。あとは文章の内容で想像すれば良い事と思います。

ただPCと言っても多種多様なOSとバージョンが存在してるので、こちらがわからなければ新たに質問すれば良い事ではと考えてます。細かくツッコミを入れる程では無いと考えてます。

補助的に、その書き方だと意味が変わってしまいます。程度で良いのではと思いますが?

それを最初からずらずらと書かれてもまた、質問した方も嫌になり読まなくなるだろうし、他の方も飛ばして読んでしまうのではと思います。

2010/11/14 23:31 HAL への返信

個人的には文脈から意味がとれればいいと思います。

さすがにMacBook AirとAirMacを混同した状態で、無線でインターネットにつながらないといった質問があった場合は指摘します。

データベースとしてもノイズは少ない方が調べやすいと思います。

調べたい事を検索して、引っかかったトピックを読んだら用語の指摘だったりかなり脱線してタイトルと全く関係ない内容だったりすると読んで損した気分になりますし。


ちなみに、i phoneとi-phoneとiphoneはどれも同じ絵が頭に浮かぶので私の中ではすべてOKです。

っていうかどれが正解なんでしたっけ?

2010/11/14 23:46 福助 への返信

個人的な感想です。

>個人的には文脈から意味がとれればいいと思います。

文章の誤字脱字は,意味が取れないほどの場合や誤解を生む場合以外は指摘しませんし,ほとんどの方々がそうだと思います。

>i phoneとi-phoneとiphoneは・・・すべてOKです。

これらは意味は取れるのですが,Replyで検索にひっかかるようにiPhone と書いてそれとなく示唆して,質問者がそれに気付かれない場合には指摘したいと思います。それは外国人に道を教える時に目的地の地名を書いてあげる程度のちょっとした親切心にすぎませんし,強制するものでもありません。何度も繰り返しますが,それで気分を害される方がたまにおられることが不思議なのです。

2010/11/15 00:11 しい坊 への返信

1. このサイトのあり方はどうであるべきなのか?


利用規約に従い、「Apple社製品」に関する技術的な問題を扱う場だと認識しています。


2. 回答は技術仕様書のように簡潔であるべきなのか?


技術使用書のようにあるべきとは思っていませんが、不具合やトラブルに関する質問については、それを解決するために必要な情報を提供するのが前提と考えています。

#つまりは、問題解決につながらない「全く関係ない情報」は不要ということ。


3. 脱線・オフトピは容認できるのか?(ある程度までというのであれば、その境界線の定義は?)


オフトピも「Apple製品に関連するのであれば」いいのですが、全く関係ない雑談をするのなら別の場所の方が適しているのでは?と思います。

脱線については、質問者が立てたトピックは基本その質問のために使われるべきで、全く関係ない内容で埋め尽くされる状況は不適切であると考えています。

そう考える一番大きな理由はここのシステムにあります。ここのシステムでは返信を追いにくいので、返信がついたらメールが来るようにしているヒトも多いのではないでしょうか。すると、質問に関する情報ではない脱線話に花が咲くとメールが来るたびに失望感に襲われます(私はそうです)。たまに、トピックを自ら閉めようとされる方がいますが、同じ思いからだと思います。

#一応トピ主だからついたコメントは無視する訳にはいかない、でもその中に自分が求めている情報がないなんてそれほど悲しいことはありません。

#もしかしたら、購読の停止の仕方がわからないのかもしれません。

#もし登録にメインアカウントを使用していたらそれはもう悲劇です。

興味があって購読にしているトピックが、全く関係ない雑談ばかりになってくるとうんざりしてそのトピックの購読を止めることが時々あります。私はトピ主ではないのでそれで済みますが、トピ主の気持ちを考えるとせつなくなってしまいます。

相手がその状況をどう感じるのかについても、少し思いやっていただけるとうれしいです。


4. 参加者らの自由意思と個性はどこまで容認できるのか?


自由意志や個性に対して否定した覚えはありません。


5. 人生・経験・意見・思想・価値観・文体、等の多様性は容認するのか?


そこを否定したこともない(と思っています)。


6. 異論があった場合には、火に油を注ぐのではなく、ソフトランディングに努めるべし


基本そのようにつとめているつもりです。



勘違いしないでいただきたいのですが、ここをルールで雁字搦めにするつもりはない(する権利もない)んです。

他の方はわかりませんが、私はここに情報収集(そのついでにちょっとコミュニケーション)に来ています。

バグや不具合、障害事例を事前に知っておくことで、自分が不具合に遭遇したときに即対応できるからです。

検索をかけて参照しようとしたトピックがノイズだらけでどれが有用な情報かわからないとかが一番困ります。

PC≠パソコンについても最近目につく指摘で、目につくということは指摘回数がそれなりに多くそういう使い方をするヒトが増えているということも示していると思うんです。

「言葉は生き物」と例えられることがありますが、最初は誤用であってもそれが普及してしまえばそれが正しくなることはよくあることです。

質問の本質に影響しないのであれば、ある程度は許容してもいいんじゃないかな・・・と思った次第です。

2010/11/15 00:20 Homes への返信

Homes さんによる書き込み:

福助 さんによる書き込み:

i phoneとi-phoneとiphoneは・・・すべてOKです。


これらは意味は取れるのですが,Replyで検索にひっかかるようにiPhone と書いてそれとなく示唆して,質問者がそれに気付かれない場合には指摘したいと思います。


最近は Google 等の検索エンジンもどんどんお利口さんになって、この程度の違いだと無視してちゃんと検索してくれるようになっているのはありがたいです。ただし、Google でヒットした後で、そのページを開いて、問題のキーワードを Safari の検索機能で検索しようとした時に、やはり正確に記述されていないと見つけられないと言う問題が出てきます。いずれにせよ、間違ったまま使い続けるよりは、どうせなら正しい方がいいだろうと思っています。

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言葉の用法ミスはどこまで指摘すべきか?

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