言葉の用法ミスはどこまで指摘すべきか？

HAL さんによる書き込み:

1. このサイトのあり方はどうであるべきなのか？

利用規約に従い、「Apple社製品」に関する技術的な問題を扱う場だと認識しています。

そこの部分に異論はないと思いますが、問題は、それをどの程度ストリクトに解釈するかではありませんか？

2. 回答は技術仕様書のように簡潔であるべきなのか？

技術使用書のようにあるべきとは思っていませんが、不具合やトラブルに関する質問については、それを解決するために必要な情報を提供するのが前提と考えています。

＃つまりは、問題解決につながらない「全く関係ない情報」は不要ということ。

色々お気を使っていただいてソフトに表現していただいていますが、結局、結論は、「技術的な回答以外は書くな」ということですよね？ ああ、HAL さんは命令口調で話される方ではありませんから、正確に (?) 表現し直すと「技術的な回答以外は書いて欲しくない」ということですね (^^)？

3. 脱線・オフトピは容認できるのか？（ある程度までというのであれば、その境界線の定義は？）

オフトピも「Apple製品に関連するのであれば」いいのですが、全く関係ない雑談をするのなら別の場所の方が適しているのでは？と思います。

問題は、この Apple Discussions で知りあった人々が雑談をする会議室が用意されていないことですよね。また以前はあった、ここのメンバーに直接コンタクトを取る手段も現在はなくなっています。（ただし、１人１人ずつしかコンタクトが取れないのであれば、いずれにせよあまり役には立ちませんよね？）つまり、このサイトではオフトピを話し合う仕組みがないのです。すると、HAL さんのお考えを厳密に適用すると、ここで知りあった仲間たちは、技術的な回答以外一切書き込めなくなり、互いに交流することができなくなってしまいます。もちろん、HAL さんは、ここはそういう場ではないというお考えでしょうし、私は、もしそうならば、我々は単にアップルに無料で使われているサポート要員に過ぎなくなってしまうのではないのかと考えるわけです。

どうしたら、ここのメンバーたちが安心して脱線できるようになるとお考えですか？ ぜひ、解決方法を提示していただきたいと思います (^^)。

しい坊 による書き込み:

色々お気を使っていただいてソフトに表現していただいていますが、結局、結論は、「技術的な回答以外は書くな」ということですよね？ ああ、HAL さんは命令口調で話される方ではありませんから、正確に (?) 表現し直すと「技術的な回答以外は書いて欲しくない」ということですね (^^)？

私も，「書いて欲しくない」です。

脱線しちゃうことはありますけど。

どうしたら、ここのメンバーたちが安心して脱線できるようになるとお考えですか？

誰かが用意する（無理か）。

しい坊 による書き込み:

野尻隆裕 さんによる書き込み:

しかし、i phone とか iphone、i-phone 等の誤記は 質の違う問題だと考えています。

いいじゃありませんか。その程度の言葉を気にしなくても。

ですから、これは単なる言葉遣いの問題ではないと考えていると申し上げているのです。

いや、だからそういうのを単なる言葉遣いの問題と捉える人もいるという「多様性」というか、他者の認識のありようも認めるべきでは、ということでしょう。

「iPhone」を「i-phone」「iphone」などと書く人が後を絶たないところを見ると、間違って覚えているとかではなくて、そもそも覚えていないんじゃないかと。ただ「アイフォン」という音の響き（話し言葉）だけで認識していて、その音の響きを感覚的に文字に置き換えた結果が「i-phone」「iphone」なんじゃないかと。

そう考えると、「i-phone」「iphone」などと誤記しているからといって、事細かにそれを指摘するというのは、ちょっと意地が悪い（ように受け取られかねない）ので、「iPhoneですね」とさらっと確認しておけば足りることではないか、ということですね。

しい坊 wrote:

問題は、この Apple Discussions で知りあった人々が雑談をする会議室が用意されていないことですよね。また以前はあった、ここのメンバーに直接コンタクトを取る手段も現在はなくなっています。（ただし、１人１人ずつしかコンタクトが取れないのであれば、いずれにせよあまり役には立ちませんよね？）つまり、このサイトではオフトピを話し合う仕組みがないのです。すると、HAL さんのお考えを厳密に適用すると、ここで知りあった仲間たちは、技術的な回答以外一切書き込めなくなり、互いに交流することができなくなってしまいます。もちろん、HAL さんは、ここはそういう場ではないというお考えでしょうし、私は、もしそうならば、我々は単にアップルに無料で使われているサポート要員に過ぎなくなってしまうのではないのかと考えるわけです。

っていうか、そもそも、第一義的に、情報交換の場なんじゃないんですか？ 交換が潤滑になる程度の雑談やユーモアはあってしかるべし、とも思いますが、交流を目的とされても、そりゃ違うんじゃないの。としか言いようがないですが。

しい坊 wrote:

どうしたら、ここのメンバーたちが安心して脱線できるようになるとお考えですか？ ぜひ、解決方法を提示していただきたいと思います (^^)。

しい坊さん以外、積極的に脱線したい人があまりいるような気がしないんだけど^^; 交流を求めるなら、SNSとか、ブログとか、方法はいくらでもあるんじゃないでしょうか？

私も「程度」の問題ではないかと思います。

ただ、回答される方の内容については基本的に自由（Homes さんの言葉にナルホド！）ということを考えると・・・やはり自由なのでしょうね。（ん？なんか変な文章になってしまった）

用語について詳しくはありませんが、このトピックを拝見する限り「PC」という言葉はファジィな位置になってしまったので正解の範囲が広い。ということで豆知識として提供されるのは質問者さんにとってうれしいのではないかと思いますが、程度（一般的な）を超えて読む気が失せてしまっては悲しい。たぶん、HAL さんの質問者さんへの配慮は十分に伝わっているのではないかと思います。

いや、だからそういうのを単なる言葉遣いの問題と捉える人もいるという「多様性」というか、他者の認識のありようも認めるべきでは、ということでしょう。

そうです。

「これは単なる言葉遣いの問題ではない」と、しい坊さんは云っていますが、単なる言葉遣いの問題です。

iPhoneだろうが、i-phoneだろうが、どーでも良いでのす。言葉など、意味が伝われば十分です。

少なくとも、そう考える人がいても良いはずです。

それにも関わらず、この点だけは多様性でも寛容でもなく、本質的な問題と主張して譲らない。それの態度は、多様性を認めてもいなければ、寛容的でもありません。

それは、それ。これは、これ。

自分の主張は、多様性として認めさせる。

他人の意見は、別問題として認めない。

それは、間違った態度でしょう。

しい坊さんが、「これは単なる言葉遣いの問題ではない」と考えるのは結構です。

ですが、全く逆の考えの人もいるのですから、しい坊さんの意見を主張するにも、節度を持って行っていただきたい。

最近のしい坊さんのコメントでは、自分の意見は間違いなく正しい、絶対に譲れない、そう云っているように見えます。

このボードに初めて質問した人があのコメントを受けたら、「こんな雰囲気の掲示板は嫌だ」と逃げ出してしまいたくなると懸念しています。

野尻隆裕 さんによる書き込み:

「これは単なる言葉遣いの問題ではない」と、しい坊さんは云っていますが、単なる言葉遣いの問題です。

iPhoneだろうが、i-phoneだろうが、どーでも良いでのす。言葉など、意味が伝われば十分です。

少なくとも、そう考える人がいても良いはずです。

現実にいますしね。

それにも関わらず、この点だけは多様性でも寛容でもなく、本質的な問題と主張して譲らない。それの態度は、多様性を認めてもいなければ、寛容的でもありません。

「寛容性」という言葉の意味を誤解なさっていませんか？ ある人が「A も B も C も X だろう？」と主張した時に「A と B は X だろうが、私は C は Y だと考える」と主張することのどこが「非寛容」なのでしょう？ 非寛容というのは「C は Y だとしないと認めない！」と主張した場合にのみ言えることです。他人と違う意見を持ったら、即刻、非寛容というのはおかしいでしょう？

私はここのモデレーターでも管理者でもありませんから、誰をも強制することはできませんし、するつもりもありません。他人の意見に賛成する時もあれば、反対する時もあります。（どなただってそうでしょう？）また、権限がないにせよ、私は「〜でないと認めない」等と主張したこともないはずです。

色々な意見交換をやって、場合によっては、なるほど、そちらの方がいいかもと思えば、そちらを選ぶし、相手の意見に自分が説得力を感じなければ、意見を変える必要も感じない。それだけのことです。（これまた皆さん同じなのではありませんか？）しかも「意見」はあくまでも単なる「意見」であって、強制力があるわけではありません。「なるほど」と納得する人もいるだろうし、納得できない人もいるでしょう？ それでいいのではないのですか？ それが多様性でしょう？

私は「〜でないと認めない」等と主張したこともないはずです。

主張してますって。

「〜でないと認めない」とは云っていませんが、あまりに高圧的に

i-phoneは間違いだ、そのような言葉の使い方をしてはダメだ

という内容のコメントを、何行も、何行も（概ね10行以上、時として画面に入りきらないほど）に渡って書き連ねています。

あれの文体と分量は、初めての投稿者にとっては、ほとんど強制力を持った排除勧告です。

しい坊さんは、相手と言葉を尽くして議論することを望んでいるのかもしれませんが、ここを訪れるほとんどの質問者は、そんなことは望んでいないのです。むしろ、「嫌」なのではないでしょうか。

iPhoneを「i-phone」と覚えていようが、iPod touchを「iTouch」と思っていようが、大した問題じゃありません。

「覚えていようが」、「思っていようが」、の部分ではないですね。それをそのまま書いてしまうというところは問題でしょうね。

Appleの製品のページを見たら簡単に分かることで、それすらしていないとなると、言葉の用法の問題ではなくて、姿勢の問題になっちゃいますね（相手になるべく正確に伝えようとか、そのために今一度確認とか、そういう発想がないのかと思ってしまうし）。なので、私はこういう書込はスルーしちゃうことが多いです。（苦笑）

野尻隆裕 さんによる書き込み:

私は「〜でないと認めない」等と主張したこともないはずです。

主張してますって。

「〜でないと認めない」とは云っていませんが、

言ってませんよね？

あまりに高圧的に

i-phoneは間違いだ、そのような言葉の使い方をしてはダメだ

という内容のコメントを、何行も、何行も（概ね10行以上、時として画面に入りきらないほど）に渡って書き連ねています。

「高圧的」？

高圧的にならないように、「でしょう」とか「ではないですか」のような表現を使うように心がけているつもりですが。（もちろん、探せば、きっとそうではない文章も見つかるでしょうが。）しばしば誤解されないように「(^^)」等も多用しているつもりです。

しかし、それがうまく伝わらないとしたら、それは私の文才の限界です。残念です。

Homes さんによる書き込み:

追記：用法ミスをどこまで指摘するべきかも，それぞれの立場や知識での判断によると思います。色々の立場から色々なReplyがあれば良いので，「100%用語の訂正」でもまったく結構かと思います。何が正しい用法かは非常に難しいので，それが分かるだけでも有益です。むしろその程度のことで「イメージを悪くする」方々の心象に関心があります。よほど叱られず大事に育てられたとか，会社でいつも威張っているとか，陰口を言っても面と向かって言わない民族性とか，色々あると思いますが，それを気にしてReplyに自己規制をかけるのは変と思います。

3ページも前のご発言への追記ですので、誰にも気付かれなかったと思いますが...。基本的に全く同感です。

特に、読み手が、トラブルを抱えて焦っていて、更にこのボードに初めて来て不安を抱えている状態で読むと、ますます高圧的な姿勢で書かれた文章に読めてしまいます。

そういえば、トラブルを抱えている時に検索に引っかかったコメントが長いと、げんなりしますね。

しかも飾りが多い文章だと「要するに何が言いたいの？」と思う事があります。

自動で要点を箇条書き等にしてくれる様な便利なボットが開発されるまでは、書き込む側がポイントを押さえて書き込んだ方が後々見る人のためにも良いのだなぁとあらためて思いました。

焦っていると読み飛ばすので特にノイズが多い文章の場合誤解が生じやすいですし

野尻隆裕 さんによる書き込み:

しい坊さんはコメントの前に十分に校正し、場合によっては何度か書き直してから投稿されているようにお見受けします。（私と逆で、尊敬しています。）

いえ、誤解です (^^;)。私はぶっつけ本番で「えいやっ！」と書き込んでしまいます。推敲は...しません。というか、性格的にせっかちなのでできません (^-^;)ゞ。だから、とんでもない誤変換が大量に発生しているのです m(._.)m。放送で言えば「録画」ではなく「生放送」かな (^^;)？

福助 さんによる書き込み:

ここを掲示板とみるかデータベースとみるかで意見が分かれると思います。

今、ふと思いついたんですけれど、ここを掲示板的に捉えている人はある程度の年齢以上の人に多いような気がします。考えたら、その世代は、NIFTY-Serve とか、PC-VAN とか、日経MIX とか、アスキーネットとか、ASAHI パソコンネットとか、いわゆる“パソコン通信”の洗礼を受けてきた世代のような気がしてきました。テーマ別のフォーラムや会議室があって、そこに毎日集まって、ワイワイ、ガヤガヤやっていたような...。（「みかか」という隠語が通じる世代とでも申しましょうか (^^)？）

やがてインターネットが普及して、パソコン通信は次々と潰れて行きました。その後の世代は、分衆化した世代で、パソコン通信のフォーラムのようなものは経験していない世代なんでしょうね。たぶん、そこら辺も、Apple Discussions に対する姿勢の違いとなっているような気がします。

ええ、良いとか、悪いとかいうことではなく、単なる分析です。外しているかもしれませんけど。ふと、そう思ったもので...。

ここを掲示板とみるかデータベースとみるかで意見が分かれると思います。

私はここをデータベース寄りにとらえていて、「質問もできるがまとまっていないWikipedia」のようなものと思っているので、箇条書きで要点が書かれているのがベストだと思うのですが、コミュニケーション掲示板としてとらえると味気なく感じるのでしょうね。

なるほど！　Wikipediaのようなとして捉えている方もいるんだ！　と、素直に思いました。　ほんと、いろんな方がいるもんですねぇ(^^　（いや、悪い意味では無いです）

私は個人的には現代版のApple JapanのNewsGroupなのだ、と捉えています。掲示板程柔らかくない、Wikipedia程形式にとらわれていない、ML程閉鎖的でもない、Appleの技術系の話題のNewsGroup（・・・ってNewsGroupを知らない方もいるか(^^;;;　）

なので、NewsGroupと同じく、適した内容ならある程度の脱線は問題なし、ただし程度が過ぎれば注意され情報性・データベース性を守る為に、別なそういうのが適したGroupへとクロスリンクされて行ったように、各自の判断で終了するなり別に移動するなりすれば良い、と。線引きはそれこそケースバイケース・空気を読んで、でしょうか。

加えて、ココには現在大きく別けるとWindowsユーザも参加するboardsとMacユーザのみが参加するboardsがあるので、Windowsユーザが参加するboardsではそれにWindows系の話題、つまりPCとは云々という話題もまぁあっても良いのではとも思います。度を過ぎなければ、ですけれど。それよりも有用な情報なのかどうかの方が優先されるべきと個人的には考えます。完全な脱線であれば控えめにすべきですし、トピックに関係なくても有用な情報を含むのであればdiscussionする意義はあると思っています。また、巷の質問掲示板と違い、NewsGroupがそうであったようにトピックを立てた方がトピックの責任を負う必要もなく、あくまで話題を振っただけ、それが独り歩きしても有用な情報が含まれていればアリだとも思います。

以上、全て私感。

# ・・・NewsGroupにもあったように、初心者用とか練習用とか雑談とかのboardsもあっても良いのにな、と思ってみたり。。。