文字化け

初めまして

こちらのコミュニティに初投稿させて頂きます


ネット上で検索をし自分なりに解決法をみつけたいと

思っていたのですが、解決出来なく皆さんの知恵を貸して下さい


CSVでデーターを取り、Office 2011(英語バージョン)で開くと

文字化けしてしまいます


コードを変更しないといけないようで、miと言うのも

ダウンロードしてみたのですが、解決しないままです


MacBook ProのLionを使用しております


他、OpenOfficeなどでも試してみたのですが

どうしても日本語が(全角文字や記号など)が読み取れません


初心者でも分かりやすい、解決策が御座いましたら

宜しくお願い致します

MacBook Pro, Mac OS X (10.7.5), Office 2011(英語バージョン)

投稿日 2012/11/22 21:11

返信
返信: 81

2012/11/23 17:34 はに への返信

はに 様


ご丁寧に、有り難う御座います


やってみたいですが、自分で出来るか少し怖いですね

今まで再インストールをしたことがないので

でも、詳しく記載して頂いておりますので試してみるのも良いかもしれないですね


今、サポートセンターに連絡をしたのですが

エクセルの場合は店頭に持ち込んでも解決しないようです

appleの製品以外と言うことで、対象外のようで


少し、頭を冷やして考え直してみます

と言っても、解決しようがないですが

2012/11/23 17:55 Ai_189 への返信

> やってみたいですが、自分で出来るか少し怖いですね


apple でエクセルは対象外で見てもらえなさそうなら自分でやってみるしか無いでしょう。

じゃ、マイクロソフトに相談したら解決できるかというと、今度は、あなたのMacOSXのシステムがおかしいのでエクセルが正常に動いてない、MacOSXのシステムに関しては分かりませんので、アップルに聞いてください、と言われてたらい回しにされるのが落ちです。複数の会社が絡んだトラブルの場合、ある程度は自分でどこに問題があるか見つけるスキルが必要です。

外付けHDDにシステムをクリーンインストールするのは、最初インストール先の選択で間違えさえしなければ現在の内蔵システムには何の影響もありませんし、とても簡単ですからやってみられるとよいと思います。Macに対する理解も深まります。

現在、TimeMachine のバックアップも無いなら、今後、内蔵ディスクが壊れたとき慌てることにもなりかねませんし、TimeMachine 用に外付けHDDを用意され(内蔵ドライブより大きな容量のものが望ましいです)、取り敢えず、TimeMachine のバックアップを作る前に、そのHDDにシステムをクリーンインストールしてみて試してみたらよいと思います。

2012/11/23 17:52 はに への返信

そうですね、本当なら自分でバックアップを取ってやっているのが良いですよね

外付けのは持っているのですが、容量も多いのを買って試してみたいと思います

かなり、ドキドキです


Numbersでも文字化けは同じなので

再度、サポートにも確認してみたいと思います

2012/11/23 18:25 Ai_189 への返信

Ai_189 さんによる書き込み:


言語を切り替えるのは、簡単だったのですね

でも、私には発見でした


言語の使い方の便利さに関しては“ついで”の情報ですが、「システム環境設定」→「パーソナル」→「言語とテキスト」→「入力ソース」から U.S. を外して、代わりに U.S. Extended にチェックを入れておくと、ほとんどの補助記号の付いたラテン文字も {英数} キーを押すだけで入力できるようになるので非常に快適です。


【質問】キーボードのローマ字入力の対応表...: Apple サポートコミュニティ



やはり、セーフモード?でもだめで、その際にCSVを開いたのですが

メッセンジャーが起動しました


ん⁉ もしかして CSV ファイルをダブルクリックして起動しようとしていませんか? CSV ファイルをダブルクリックしたら、メッセンジャーが起動したということですよね? CSV ファイルを Excel や LibreOffice 等のアイコンに重ねるか、先に Excel や LibreOffice 等を起動して、そこから「ファイルを開く...」でダイアログボックスから CSV ファイルを選択して開いてみてください。(なお、Excel ではファイルを開くダイアログボックスを開くと「選択対象」でデフォルトで「すべての読み込み可能なファイル」が選択されていますが、これだと CSV はグレイアウトしていて選択できないようになっています! ところが「すべてのファイル」に変更すると、CSV ファイルが選択できるようになり、かつきちんと開きます。あいかわらず Microsoft のユーザーインターフェースはわけがわかりません。)


なお、CSV ファイルを Excel で開くように関連付けておけば、CSV ファイルをダブルクリックするだけで Excel が起動するようになります。(デスクトップ上でこの CSV ファイルを選択し「情報を見る」を開き、「このアプリケーションで開く」で Excel を選択してから、その下の「すべてを変更...」ボタンをクリックすると、それ以降、「.csv」の学調子のファイルはすべてダブルクリックすると Excel が立ち上がって読み込まれるようになります。)


あ、修正をしていたさいにHDが2つ選択できましたが「ディスクのアクセス権を修復」

を選べるのは、macだけでしたので、そちらを選びました(もう一つは、確かToshibaと記載がありました)


ディスクのアクセス権は通常は起動ディスク(通常は内蔵ディスク)でのみ有効です。もう1つは外付けディスクだったのだと思います。



また、無知ながら外付けのHDDを購入してたまにTime Machineを使用しております


Time Machine は「たまに」「手動で」使うべきものではありません。これだと面倒ですし、つい、バックアップを取るのを忘れがちになってしまいますし、バックアップを撮る時には大量の見保存データができているので時間も掛ります。Time Machine 用のディスクは MacBook Pro に繋ぎっ放しにしておきます。(もちろん、移動中は除きます。)「システム環境設定」→「Time Machine」で「入」にしておくだけで、1時間置きに自動的に差分だけをバックアップしてくれます。現在の MacBook Pro のパワーですと、バックグラウンドで Time Machine が動作してもパソコンの動作が緩慢になったりすることはありません。(Spotlight のインデックス作成は CPU を極端に占有するようで、インデックス作成中はシステムが重くなるのを感じます。)1時間置きというのはとても便利で。たった今、うっかり削除してしまったり、タイムスタンプを変更してしまったファイルもすぐ「ひょい」と元に戻せます。(多くの方は Time Machine は「バックアップ」だという認識なので、普段は Time Machine のデータをいじらないのだと思いますが、このサービスの名称が Back Up ではなく Time Machine になっているというのは偶然ではなく、いつでも好きな任意の状態にファイルやフォルダ単位で自由に戻せる。場合によっては現在のファイルと、以前のファイルの両方を保存できるというとても便利で快適な仕組みです。バンバン使わなければもったいないです。)


Time Machine を常時「入」にしていると、バックアップを意識する必要がなく、例えば Genius Bar に相談で持ち込んだ時に「お預かりになります。内蔵ハードディスクは初期化するかも知れませんが、よろしいですね?」と予想外に言われた時でも、自宅を出る時までのバックアップは取られているのがわかっているので、安心して「どうぞ (^^)!」と預けることができます。(ちなみに私は Time Machine は自動バックアップの他に自宅を出る時にメニューバーから手動で最新の状態をバックアップしてから出かけるようにしています。)


なお、Time Machine を常時入れておくと、あっと言う間にハードディスクが満杯になってしまうのではないかと不安になるかも知れませんが、Time Machine は満杯にならないように一番古いバックアップから順番に削除して行きますのでご安心を (^^)。私は現在 Time Machine に 1.44 TB ほど割り当てておりますが、2012年11月24日現在、最古のバックアップは2月8日になっています。


と、頑張ってOSの再インストールをしてみたいのですが

怖いです・・・・


「案ずるより産むが易し」(^^)。特に上書きインストールだと、データ自体はそのまま残っていて、Time Machine のお世話にもなりませんので、手間いらずです。


あ、それと以前に動画がいきなりmac内で無くなってしまい

問い合わせをして、それこそ店頭に持ち込んだのですが、結局

理由が分からず、そのまま何もしないで終わり帰ってきました


iTunes 等で管理していたのであれば、そのトラブルかも知れませんし、誤操作かも知れません。そうではなく、通常の動画ファイルや他のファイルがいつの間にかストレージから消えていたという場合には、考えられるのは、たぶん、以下の2つです:


① あるファイルを削除した時にうっかり隣のファイルを選択し、削除してしまったのに気付いていなかった。


② ディスクのファイルシステムが破損し、問題のファイルがその部分に含まれていたので、ディスクの修復をした時などに、ディスクユーティリティ等によってそのファイルが(破損しているので)削除されてしまった...。(←この可能性が一番多いような気がします。)


例えば私の起動ディスクは容量が 499.42 GB の SSD です。公称 512 GB のものです。現在、485,703 フォルダ、4,404,565 ファイル保存されているようです。つまり、ファイルが 450万も保存されているわけなので、きっと時々いくつかのファイルが事故で消えているのに違いないと想像しています。しかし、450万もファイルがあると、なかなか消えたファイルに遭遇しないものなので、通常は気付かないのだと思っています。



それこそ店頭に持ち込んだのですが、結局

理由が分からず、そのまま何もしないで終わり帰ってきました

そんなこともあり、持ち込んでも直るのか不信感も多少あります


自分で Genius Bar を勧めておいてなんですが、私の場合は電話相談でも、Genius Bar でも相談して解決した経験は皆無です (^"^;)。別に Apple 製品だけではなく、他社の製品でも同じで、私の記憶では電話相談で本当に解決して助かったと言うのは、レーザープリンターの EPSON Offirio LP-S7000SR のトラブルの時、1回だけです。この Apple サポートコミュニティ での相談にしても、ほとんどの場合、まさに今回の Ai_189 さんの場合と同様に、他の方の環境では再現しないため、解決方法は見つからない場合がほとんどです。


しかし、Genius Bar は最後の手段ですから、仮にここでダメでも、他には頼る場所はないということです。ちなみに経験的には、一番役に立っているのは、この Apple サポートコミュニティ です。なお、Genius Bar は iPhone や iPad の場合は、最悪の場合、その場で新品と交換してもらえますので、やはり行くメリットはあると思います。さすがに MacBook Pro は交換してもらえませんが (^"^;)。

2012/11/23 18:30 はに への返信

はに さんによる書き込み:

しい坊 による書き込み:

あと、エネルギーが残っていれば、OS の再インストール(クリーンインストール)もやってみる価値はあるでしょうね


しい坊さんがおっしゃるようにクリーン再インストールしたシステムで確かめるのは価値あるかもしれません。しかし、何もメーンの、現在使用中のHDDでやることはないです。Mac の場合、外付けHDDにシステムをインストールもできますし、そこから起動も出来ます。ちょっとテストだけなら、外付けHDDを用意して(テストだけなら、50-60 GB あればよい)、それで試すのが簡単でよいと思います。


おっしゃる通りですね。私もポータブル型の HDD に OS をインストールしたものを用意しています。緊急時にはそれで起動して本体の異常を確認したりしていました。以前は出かける時には常に持ち歩いていたのですが、最近では本体の「復旧ディスク」からディスクの検証ができるようになりましたので、長期の海外旅行の時など以外には持ち歩かなくなっていますけれど。

2012/11/23 18:39 しい坊 への返信

感激です

とっても、詳しく説明して下さり感謝致します


セーフモードではなく、通常モードの時は

エクセルからOpenでファイルを指定して、CSVのデーターを

開いておりました

セーフモードでも、同じように試してみます


また、Time Machineの使い方も私にしてみれば

新たな発見です

ご指摘頂いた様に、毎日付けておいたら容量がパンパンになってしまう(^_^;)

と素人考えでした


再インストールも、やってみた方が良いですね

ただ、自分の理解出来ている許容範囲を超えていたので

怖くなっておりました


正直、こちらから問い合わせをさせて頂き

サポートセンターで、以前は丸一日かかっても解決出来なかったので

この様にアドバイスを頂け嬉しいです

勉強にもなります

2012/11/23 18:44 Ai_189 への返信

Ai_189 さんによる書き込み:


今、サポートセンターに連絡をしたのですが

エクセルの場合は店頭に持ち込んでも解決しないようです

appleの製品以外と言うことで、対象外のようで


馬 鹿正直に「Excel で...」と言ってもおっしゃる通り、「他社製品はサービス対象外です」と言われてしまいます。恐らくだから Apple サポートコミュニティ にも他社製のソフトの会議室は用意されていないのだと思います。


こういう時には頭を使いましょう! Apple の自社製品でのトラブルとして相談すれば良いのです。


今回のトラブルは、実は、Excel の問題ではまったくありません。Excel であろうが、LibreOffice であろうが、OpenOffice.org であろうが、mi であろうが、Jedit X であろうが発生している問題です。ならば、同じファイルを Apple のソフトで開いてみれば良いのです (^^)。


以下のように説明しましょう。


① Shift JIS の文字コードで作成された CSV ファイルを開こうとすると、Shift JIS なのに、Unicode (UTF-8) のファイルとして開かれてしまい、文字化けが解消しない。


② Excel、LibreOffice、OpenOffice.org、mi(ミミカキエディット)、Jedit X 等で開いても同じで、文字コードを変更してもダメ。(←ここまでは他社製品)


③ Apple 純正の「テキストエディット」で開いても、やはり文字化けが再現する。(Apple 製品です (^^)!)と言って、テキストエディットで開いた画面を見せる。(なお、Apple サポートコミュニティ で他の Mac ユーザーたちにも検証してもらったが、この現象が発生しているのは自分だけのようだということも伝えましょう!←つまり、何らかのトラブルがあるということの傍証になります。)


④ 要するに問題は、OS 側でテキストエンコーディングがきちんと変換されなくなってしまっているようだ。


...と言うわけで、さっそく、「テキストエディット」で開いたらどうなるか、確認してみましょう (^^)! もし現象が再現したら、Genius Bar の守備範囲となります。


なお、電話によるサポートセンターは、下請けの外注ですので、知識も権限もないため、マニュアル通りの説明しかできません。Genius Bar のスタッフは、Apple Store が日本法人ではなく、米国本社直轄の店舗のためか、知識もあり、かつ権限もありますので、より柔軟に対応してもらえます。(銀座店など、日本人ジーニアスよりも色々な民族籍のジーニアスたちが対応してくれるので、人間たちもカラフルで、それだけでも楽しい気分になってしまいます (^^)。しかも全員日本語が堪能ですので安心して相談できます (^^)。)

2012/11/23 18:50 蝦夷_オカメの親 への返信

蝦夷_オカメの親 さんによる書き込み:


Ai_189さん

Numbersでも文字化けは同じなので

最初の書き込みにこの件の内容を記載して置けば、皆さんの対応の方法が違っていたと思います。


Numbers は立派な Apple の製品ですから、堂々と Apple のサポート対象製品だと主張できます (^^)。と言うか、現象が Excel でも、Numbers でも発生しているのであれば、最初から Numbers の会議室に書き込んだ方がよかったでしょうね。で、ついでに「Excel でも同じです」と言及しておくと。まぁ、メインに使われているのが Excel だったので、つい「Excel...!」というので頭が一杯になっていたのだと思いますが。


これで、「テキストエディット」でも再現すれば、Numbers と テキストエディット の2つの Apple 製品で問題が発生していることになります。堂々とサポートを要求できます。(もっとも相手が解決法を見つけられるかどうかはまた別の問題ですが (^^;)。)


繰り返しますが、これまでの検証から、この問題はアプリケーションに関わりなく普遍的に発生しているようなので、Numbers とか Excel とかいったアプリケーション側の問題ではなく、OS 側のテキストエンコーディングに関るトラブルだと思っています。Genius Bar で説明する時にあまりアプリケーションにこだわらない方がよろしいと思います。さもないと間違った方向に導いてしまい、解決が難しくなってしまう恐れがあります。

2012/11/23 18:51 しい坊 への返信

うわ。。ここまでご丁寧に、有り難う御座います

電話でのサポートは、限界もあるんですね

それに、先ほど問い合わせをしてしまったので、先ほど説明したデーターが

残ってますね(汗


でも、appleのテキストエディットでも文字化けしているので

それを説明してみます


そうでしたGenius Barは、**さんも多くて

楽しい雰囲気の中、作業されていました


一度、日程を組んで早めに予約を入れてみますm(_ _)m

2012/11/23 19:00 蝦夷_オカメの親 への返信

蝦夷_オカメの親 さんによる書き込み:


予約する際、Macを使っていて、NumbersでCSVファイルを読ませたら、文字化けします。で最寄りのAppleStoreのGeniusBarに相談されては如何でしょうか?


これが一番ですね。最初は余計なことは言わない方が焦点がボケずによろしいかと思います。後は実際に相談して行く内に出せばよろしいことです。なお、文字化けの種類が「Shift JIS が Unicode (UTF-8) として解釈されているようだ」ということは相談時に説明できるように記憶しておきましょう (^o^)♪

2012/11/23 19:32 Ai_189 への返信

Ai_189さん

Macを使っていて、NumbersでCSVファイルを読ませたら、文字化けし、

症状の説明になります。(人の目に見えます)

Shift JIS が Unicode (UTF-8) として解釈されている」

その症状の詳細の説明になります。(人の目に見えない内部処理の部分だと思って下さい)


従って、以上の文章はまとめない説明の方がいいと思います。

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